Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 mei 2016, 12:32   #61
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeus Bekijk bericht
Dat kan dat niet enkel weigeren, die moet dat weigeren. Euthanasie mag wettelijk enkel worden toegediend door een arts. Een verpleger zou achterlijk zijn hierop in te gaan omdat hij vervolging voor moord (niet doodslag, moord!) riskeert en de arts even achterlijk wegens risico op vervolging voor mededaderschap.
Tja, het is nochtans geen uitzonderlijk geval.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:36   #62
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Typisch tsjevenantwoord, om niet in te moeten gaan op een sterk argument.
Haa, alles wat ge zegt zijt ge zelf.
Nee nee.
Mijn antwoord was grappig gevat en ook verrassend. Iets wat een CVP'er genetisch niet is.
En ik gebruikte het woord 'nominatief' niet.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
U bent duidelijk nog nooit bij een bakker binnen bent geweest.
U vraagt eerst een brood, en als uw kop de bakkerin niet aanstaat (wat mij niet zou verwonderen) dan kan u de boot in. Tot zover de plichten van de bakker.
Wel, hiermee bevestigt u wat ik beweer.

Er is geen recht op een brood. Een bakker is dus niet verplicht om dat te leveren.

Maar, vanaf het moment dat zij mijn geld aanvaardt, is die plicht er wel. Met mijn geld verwerf ik een recht.

Een bevestiging van mijn stelling: elk recht genereert een plicht.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:40   #63
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
Je hebt idd recht op een advocaat maar wat er gezegd werd, is dat een advocaat het recht heeft jou niet te verdedigen.
Neen, dat werd er niet gezegd. En ik snap niet de relevantie van wat u hier beweert.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht

Ik heb het recht om thuis in mijn bloot gat rond te lopen; waar is de plicht die hier tegenover staat?
Dus daarom is er geen recht.

Evenwel, indien uw kuisvrouw aanwezig is, heeft zij het recht om u niet naakt te zien. Dan hebt u de plicht om u aan te kleden.

Rechten-plichten.

NEXT!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:40   #64
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2011
Berichten: 5.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Haa, alles wat ge zegt zijt ge zelf.
Nee nee.
Mijn antwoord was grappig gevat en ook verrassend. Iets wat een CVP'er genetisch niet is.
En ik gebruikte het woord 'nominatief' niet.

Wel, hiermee bevestigt u wat ik beweer.

Er is geen recht op een brood. Een bakker is dus niet verplicht om dat te leveren.

Maar, vanaf het moment dat zij mijn geld aanvaardt, is die plicht er wel. Met mijn geld verwerf ik een recht.

Een bevestiging van mijn stelling: elk recht genereert een plicht.
Welke plicht wordt dan gegenereerd als ik thuis in mijn bloot gat rondloop?
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:43   #65
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka Bekijk bericht
U vergist zich vrees ik. Blijkbaar gaan er hier velen vanuit dat van zodra er een recht op iets bestaat, dit recht absoluut is. Dat is het dus niet.
Een algemeen onvoorwaardelijk recht op euthanasie bestaat trouwens niet. De Euthanasiewet is daarover zeer duidelijk. De uitoefening van dat recht is gekoppeld aan een hele reeks voorwaarden.

Maar stel nu dat je recht hebt op Euthanasie dan nog kan een arts perfect weigeren en is hij op geen enkele manier verplicht die euthanasie uit te voeren. Dat doet geen afbreuk aan het zogenaamde recht op euthanasie an sich. De arts in kwestie oefent gewoon zijn recht uit bepaalde zaken om welke reden dan ook niet te doen. Als hij bv vindt dat euthanasie in strijd is met de eed van hypocrates en hij daarom deze niet wenst uit te voeren kan niemand hem daartoe verplichten. Er bestaat immers geen enkele rechtsregel die hem daartoe zou kunnen verplichten.
Niemand hier betwist wat u hier schrijft. Euthanasie is zo een delicaat gegeven (ofwel is de handeling moord, ofwel is het hulp bij ondraaglijk lijden , een vagevuur is er niet), dat heel de procedure een evenwicht is van rechten en plichten.
Maar dat het huidig evenwicht niet helemaal perfect in mekaar zit, dat is wel duidelijk na enkele recente gevallen die de media hebben gehaald.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:45   #66
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
Welke plicht wordt dan gegenereerd als ik thuis in mijn bloot gat rondloop?
Geen, Omdat het geen recht is.

Snapt gij mij vergelijking niet met 'het recht op goed weer'?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:47   #67
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Precies.

Dit is blijkbaar ook wat geert bedoelde, maar verkeerd verwoordde.

Recht hebben op euthanasie, 't tijdstip van je dood zelf kiezen, betekent niet automatisch dat 'n ander kan verplicht worden 't uit te voeren.
Ge maakt de denkfout dat plicht hetzelfde is als dwang.

Als ge kinderen hebt, is het dan uw plicht ze op te voeden, of is dat dwang?

Een plicht gebeurt uit vrije wil, een dwang niet.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:49   #68
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2011
Berichten: 5.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Geen, Omdat het geen recht is.

Snapt gij mij vergelijking niet met 'het recht op goed weer'?
Ik lees niet alles van jou; sorry for raining on your parade.

En tóch is het mijn recht om thuis in mijn bloot gat te lopen; op straat heb ik dat recht echter niet.
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:52   #69
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
Ik lees niet alles van jou; sorry for raining on your parade.
ok, sorry.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
En tóch is het mijn recht om thuis in mijn bloot gat te lopen; op straat heb ik dat recht echter niet.
Nee, op straat hebben andere mensen het recht om niet naar uw geslachtsdelen te moeten kijken, en hebt gij de plicht om u fatsoenlijk aan te kleden.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:54   #70
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ge maakt de denkfout dat plicht hetzelfde is als dwang.

Als ge kinderen hebt, is het dan uw plicht ze op te voeden, of is dat dwang?

Een plicht gebeurt uit vrije wil, een dwang niet.
Ik maak geen denkfout.

Als ge recht hebt op euthanasie betekent niet automatisch dat 'n ander verplicht is om 't uit te voeren.

Opvoeden van kinderen en brood kopen of verkopen hebben hier totaal niks mee te maken.

Niemand heeft de 'plicht' euthanasie uit te voeren, je kan 't wel uit vrije wil doen.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:56   #71
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2011
Berichten: 5.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Neen, dat werd er niet gezegd. En ik snap niet de relevantie van wat u hier beweert.


Dus daarom is er geen recht.

Evenwel, indien uw kuisvrouw aanwezig is, heeft zij het recht om u niet naakt te zien. Dan hebt u de plicht om u aan te kleden.

Rechten-plichten.

NEXT!
Je hebt recht op een advocaat maar toch kan je een advocaat niet verplichten jou te verdedigen.
Dié relevantie.
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:59   #72
Tashunka
Gouverneur
 
Tashunka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2006
Berichten: 1.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ge maakt de denkfout dat plicht hetzelfde is als dwang.



Een plicht gebeurt uit vrije wil, een dwang niet.
U haalt alles een beetje door elkaar. Een plicht of een verplichting is iets wat men moet doen. Dwang is een middel om iemand aan te zetten te doen wat hij moet doen ook al zou hij dat niet willen.

Bv. Art.1382 BW "Elke daad van de mens, waardoor aan een ander schade wordt veroorzaakt, verplicht degene door wiens schuld de schade is ontstaan, deze te vergoeden."
Let op het woord verplicht. Hij moet die schade vergoeden of hij dat nu wil of niet. Indien hij dat niet wil zal hij mogelijk veroordeeld worden en bv via gedwongen uitvoering (bv uitvoerend beslag op zijn huis) gedwongen worden dit te doen, dwang dus.

Plicht gebeurt dus niet steeds uit vrije wil. Hat kan zijn dat je vrijwillig een plicht op je neemt, maar het kan evengoed een wettelijke basis hebben die je tegen je wil in verplicht.
Tashunka is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 12:59   #73
Maori
Minister-President
 
Maori's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2011
Berichten: 5.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
ok, sorry.



Nee, op straat hebben andere mensen het recht om niet naar uw geslachtsdelen te moeten kijken, en hebt gij de plicht om u fatsoenlijk aan te kleden.
Juist en thuis heb ik wel het recht om mijn gat te ontbloten.
__________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy.”
Maori is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 13:06   #74
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Haa, alles wat ge zegt zijt ge zelf.
Nee nee.
Mijn antwoord was grappig gevat en ook verrassend. Iets wat een CVP'er genetisch niet is.
En ik gebruikte het woord 'nominatief' niet.
Twee dingen zijn zeker:
1. Uw zelfbeeld is zwaar overtrokken.
2. Uw definitie van grappigheid rammelt.

Citaat:
Wel, hiermee bevestigt u wat ik beweer.
Er is geen recht op een brood. Een bakker is dus niet verplicht om dat te leveren.
Dat heb ik nergens beweerd...

Citaat:
Maar, vanaf het moment dat zij mijn geld aanvaardt, is die plicht er wel. Met mijn geld verwerf ik een recht.
Dus als ik een dokter geld toestop is hij verplicht mij te euthanaseren?
(uw denkwijze, niet de mijne)


Citaat:
Een bevestiging van mijn stelling: elk recht genereert een plicht.
Morgen brengen.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 13:07   #75
Zeus
Europees Commissaris
 
Zeus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2012
Locatie: het beloftevolle land
Berichten: 6.875
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Geen, Omdat het geen recht is.

Snapt gij mij vergelijking niet met 'het recht op goed weer'?
Toch wel, het recht om thuis ongestoord in uw bloot gat rond te lopen, komt voort uit het recht op eerbiediging van privé-, familie- en gezinsleven (art. 8 EVRM, art. 22 en 15 grondwet).

De plicht die daaruit voortvloeit voor de overheid is een passieve plicht, namelijk zich niet in te mengen met uw privéleven. U kan die onthoudingsplicht afdwingen voor een rechter indien u meent dat die geschonden wordt.
__________________
Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan"
Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas"
Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

Laatst gewijzigd door Zeus : 12 mei 2016 om 13:09.
Zeus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 13:44   #76
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik vind van wel, maar ik denk niet dat er velen van mijn gedacht zijn.

.
Dat moet ook als het als een basisrecht zou zijn. Of heb je die die niet als gevangene? Dan is het ook geen basisrecht.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 12 mei 2016 om 13:59.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 13:59   #77
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ja, en hoe gaat die terminaal zieke sterven? Er is toch iemand die de plicht heeft het spuitje te geven? Of gaan we gewoon wachten toch hij uiteindelijk toch sterft?Maar ik heb wel gelijk, hoor.
Wie zegt dat iemand dat spuitje moet geven?
Ik ben geen dokter maar ik ken wel al een paar mensen die palliatieve zorg gekregen hebben. Dat houdt ook in dat men zorgt dat de patient geen pijn heeft.
Is het niet mogelijk dat de patient eventueel zichzelf zoveel verdoving geeft dat hij sterft?
Dan hoeft niemand die uit te voeren.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 14:02   #78
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.272
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Wie zegt dat iemand dat spuitje moet geven?
Ik ben geen dokter maar ik ken wel al een paar mensen die palliatieve zorg gekregen hebben. Dat houdt ook in dat men zorgt dat de patient geen pijn heeft.
Is het niet mogelijk dat de patient eventueel zichzelf zoveel verdoving geeft dat hij sterft?
Dan hoeft niemand die uit te voeren.
Zelfeuthanasie (is zelfmoord dat niet altijd?). Iemand die je in de mogelijk stelt zelf je beslissing uit te voeren of niet.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 14:04   #79
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Ik maak geen denkfout.

Als ge recht hebt op euthanasie betekent niet automatisch dat 'n ander verplicht is om 't uit te voeren.
Er is toch iemand die het moet doen? Er is zelfs niet eens enkel de plicht om de injectie te geven, er zijn een heleboel andere plichten bij gecreëerd. Er is een hele procedure moet een heleboel verplichtingen. Zo MOET een arts die het niet wil uitvoeren dit meedelen aan de patient.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Opvoeden van kinderen en brood kopen of verkopen hebben hier totaal niks mee te maken.
Perfecte analogieën.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht


Niemand heeft de 'plicht' euthanasie uit te voeren, je kan 't wel uit vrije wil doen.
Wie zegt dat een plicht niet uit vrije wil is?

Ik heb u toch het verschil met dwang uitgelegd?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2016, 14:04   #80
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.776
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maori Bekijk bericht
Juist en thuis heb ik wel het recht om mijn gat te ontbloten.
Ik denk het niet. Als je kinderen naar de politie stappen en zeggen dat het hun stoort dan zal je snel zien of dit uw recht is.
In feite heeft Jan Modaal geen enkel recht ....enkel plichten.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be