Automatisering en de gevolgen ervan

kameleon · 8 december 2016, 09:26

Elke dag lees ik een artikel over automatisering en de negatieve invloed hiervan op jobs. Niemand is er nog veilig voor, van de arbeider tot de boekhoudkundig bediende en ja, zelfs wetenschappers en dokters als AI echt doorbreekt. Watson kan nu al beter diagnoses stellen dan een dokter.

Economen, industriëlen en wetenschappers waarschuwen voor de negatieve gevolgen hiervan op de werkgelegenheid.

En ja, het gaat snel, daarvan ga ik u proberen te overtuigen in dit topic met artikels uit alle hoeken van het internet.

Automatische metro’s: waarom steden er nu werk van maken
http://nl.metrotime.be/2016/12/07/mu...erk-van-maken/

Citaat:

Parijs, Londen en Shanghai: het zijn slechts enkele voorbeelden van steden die automatische metro’s gebruiken. Ook Brussel denkt erover na. En met reden: automatische metro’s bieden talloze voordelen.

Robots to steal 15million of your jobs, says bank chief: Doom-laden Carney warns middle classes will be 'hollowed out' by new technology
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...echnology.html

Citaat:

The Bank has said the march of the machines in the workplace puts administrative, clerical and production staff most under threat.
And it has even predicted that entire professions, such as accountancy, could be pushed to the brink of extinction as developments in computers make their roles redundant.

Most US manufacturing jobs lost to technology, not trade
https://www.ft.com/content/dec677c0-...5-95d1533d9a62

Citaat:

The US did indeed lose about 5.6m manufacturing jobs between 2000 and 2010. But according to a study by the Center for Business and Economic Research at Ball State University, 85 per cent of these jobs losses are actually attributable to technological change — largely automation — rather than international trade.

kameleon · 8 december 2016, 09:31

Introducing Amazon Go and the world’s most advanced shopping technology
https://www.youtube.com/watch?v=NrmMk1Myrxc

Warehouses promised lots of jobs, but robot workforce slows hiring
http://www.latimes.com/projects/la-f...t=oft12aH-2gp2

Citaat:

When Skechers started building a colossal distribution center in Moreno Valley six years ago, backers promised a wave of new jobs.

Instead, by the time the company moved to the Moreno Valley, it had closed five facilities in Ontario that employed 1,200 people and cut its workforce by more than half. Today, spotting a human on the premises can feel like an accomplishment.

There are now only about 550 people working at one cavernous warehouse, which is about as big as two Staples Centers combined. Many of them sit behind computer screens, monitoring the activities of the facility’s true workhorses: robotic machines.

kameleon · 8 december 2016, 09:33

This is the most dangerous time for our planet - Stephen Hawking
https://www.theguardian.com/commenti...net-inequality

Citaat:

The automation of factories has already decimated jobs in traditional manufacturing, and the rise of artificial intelligence is likely to extend this job destruction deep into the middle classes, with only the most caring, creative or supervisory roles remaining.

kameleon · 24 december 2016, 09:44

The White House predicts nearly all truck, taxi, and delivery driver jobs will be automated
http://qz.com/868716/the-white-house...-be-automated/

Citaat:

The authors warn that, despite new opportunities that might arise over time, the federal government would likely have to provide services like “job search assistance, education, training and apprenticeships to build and certify new skills, and wage insurance” to insure drivers could make the same wages.

In response, the White House recommends an increase in education and training for jobs likely to thrive in an increasingly automated future—specifically science, technology, engineering, and math.

Hahaha. Geloven die nu echt dat je al die truckers kan omscholen naar geeks? En wat ze duidelijk ook niet begrijpen is dat AI zelfs wetenschappers overbodig maakt.

maddox · 24 december 2016, 10:18

Wat alleen maar goed nieuws is voor de bembemmekes van deze wereld. Als alle producten en diensten geen menselijke kost meer dragen, hebben we alles zonder veel moeite te doen.
Dan is het aan de mensen diensten en producten te leveren die machines niet kunnen.
Waarom een Ikea tafel afhalen die geen drol kost, terwijl creatieve mensen een uniek stuk kunnen neerzetten?

kameleon · 24 december 2016, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat alleen maar goed nieuws is voor de bembemmekes van deze wereld. Als alle producten en diensten geen menselijke kost meer dragen, hebben we alles zonder veel moeite te doen.
Dan is het aan de mensen diensten en producten te leveren die machines niet kunnen.
Waarom een Ikea tafel afhalen die geen drol kost, terwijl creatieve mensen een uniek stuk kunnen neerzetten?

Wie zegt dat AI geen unieke stukken zal kunnen maken?

maddox · 24 december 2016, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Wie zegt dat AI geen unieke stukken zal kunnen maken?

AI op dit moment is nog een heilig graal voor programmeurs. Men kan op zijn best een routine schrijven waarmee men de Turing test in de luren kan leggen en veel mensen kan laten denken dat het een persoon is. Maar echte AI gaat nog even kosten.
Als we dat al willen ontwikkelen.

En vooral dat laatste is een punt waar we als mensheid moeten over nadenken.

Tavek · 24 december 2016, 10:57

To be honest, daar heb je zelfs geen AI voor nodig. Een ingenieur met en juiste software kan bvb via optimalisatieroutines het ontwerp van een deel bepalen. De 3D printer, freesmachine en eventuele andere machines doen de rest. Allemaal in een geautomatiseerde cel met een robotarm die de stukken verplaatst en aanbiedt.

In de meeste KMo's lopen daar nu nog best wel wat operators rond. Maar in de grotere bedrijven zie je die aan snel tempo verdwijnen.

maddox · 24 december 2016, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

To be honest, daar heb je zelfs geen AI voor nodig. Een ingenieur met en juiste software kan bvb via optimalisatieroutines het ontwerp van een deel bepalen. De 3D printer, freesmachine en eventuele andere machines doen de rest. Allemaal in een geautomatiseerde cel met een robotarm die de stukken verplaatst en aanbiedt.

In de meeste KMo's lopen daar nu nog best wel wat operators rond. Maar in de grotere bedrijven zie je die aan snel tempo verdwijnen.

Het voordeel van die KMO's, momenteel, is het gemak waarmee goeie werkkrachten stuk of maatwerk kunnen leveren. Geen uren tekenen nodig, gewoon een schets geven en het gevraagde stuk komt er aan.

reservespeler · 24 december 2016, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het voordeel van die KMO's, momenteel, is het gemak waarmee goeie werkkrachten stuk of maatwerk kunnen leveren. Geen uren tekenen nodig, gewoon een schets geven en het gevraagde stuk komt er aan.

Ik moet u een heel klein beetje teleurstellen.
Dat uren tekenen valt mee.
Er bestaan programma's die deze (elektronische) tekeningen kunnen omzetten in producten.

maddox · 24 december 2016, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik moet u een heel klein beetje teleurstellen.
Dat uren tekenen valt mee.
Er bestaan programma's die deze (elektronische) tekeningen kunnen omzetten in producten.

Ik werk zeer regelmatig samen met ervaren tekenaars om stukken te ontwerpen die nadien lasergesneden of CNC gefreesd gaan worden.
Het is dat soort van werk dat wel tijd vraagt.

De tekening nadien opladen in de desbetreffende machines is het werk niet meer.

maddox · 24 december 2016, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik moet u een heel klein beetje teleurstellen.
Dat uren tekenen valt mee.
Er bestaan programma's die deze (elektronische) tekeningen kunnen omzetten in producten.

Ik werk zeer regelmatig samen met ervaren tekenaars om stukken te ontwerpen die nadien lasergesneden of CNC gefreesd gaan worden.
Het is dat soort van werk dat wel tijd vraagt.

De tekening nadien opladen in de desbetreffende machines is het werk niet meer.

Johan Daelemans · 24 december 2016, 15:30

Automatisatie gaat ervoor zorgen dat we ons wekelijks gaan moeten melden. Dit om te vermijden dat er mensen overlijden op hun traject van het bed naar het toilet en vervolgens pas maanden later worden gevonden.

Echt menselijk contact zal nog enkel zijn voor de rijken en de echt arme mensen op deze wereldbol. De rest zal zijn leven nog kunnen slijten in de virtuele wereld met junkfood en antidepressiva.
En... gaat dat erg zijn? Met genoeg likes en facebook vrienden moet het toch best te doen zijn?

kameleon · 25 december 2016, 15:14

De volgende globaliseringsgolf zal nog meer jobs treffen
http://www.tijd.be/politiek_economie...&ts=1482674800

Citaat:

Net daarom is ‘The Great Convergence’ van de globaliseringsexpert Richard Baldwin zo’n belangrijk - en terecht geprezen - boek. Als professor internationale economie van het Graduate Institute in Genève bestudeert hij al dertig jaar globalisering, een fenomeen dat hij opdeelt in drie fasen met elk een ingrijpende impact en dynamiek. Hardnekkige misverstanden daarover leiden volgens Baldwin tot even hardnekkige beleidsfouten.

De derde fase zal een veel groter aantal jobs treffen. Tot nu toe had de globalisering vooral impact op de industrie en op hooggekwalificeerde diensten als bankieren. Met telerobotica en tele-aanwezigheid komt de brede dienstensector in het vizier. Het wordt mogelijk een hotelkamer in Londen schoon te maken met een robot die vanop de Filipijnen bestuurd wordt. De beste professoren, accountants en chirurgen kunnen hun diensten wereldwijd aanbieden. De supersterren winnen dus, wat de ongelijkheid verder zal doen toenemen. Maar dat wil niet zeggen dat we de globalisering kunnen of moeten tegenhouden. Globalisering is niet slecht. We hebben enkel een compenserend sociaal beleid nodig.

JimmyB · 25 december 2016, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Automatisatie gaat ervoor zorgen dat we ons wekelijks gaan moeten melden. Dit om te vermijden dat er mensen overlijden op hun traject van het bed naar het toilet en vervolgens pas maanden later worden gevonden.

Echt menselijk contact zal nog enkel zijn voor de rijken en de echt arme mensen op deze wereldbol. De rest zal zijn leven nog kunnen slijten in de virtuele wereld met junkfood en antidepressiva.
En... gaat dat erg zijn? Met genoeg likes en facebook vrienden moet het toch best te doen zijn?

Bekijk het zo, zonder automatisering zou je jezelf de vraag waarschijnlijk niet stellen. Je zou hard bezig zijn te overleven in een gewelddadige wereld.

JimmyB · 25 december 2016, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik werk zeer regelmatig samen met ervaren tekenaars om stukken te ontwerpen die nadien lasergesneden of CNC gefreesd gaan worden.
Het is dat soort van werk dat wel tijd vraagt.

De tekening nadien opladen in de desbetreffende machines is het werk niet meer.

Het is niet enkel een kwestie van een tekening te maken. Er moet berekend worden indien het stuk bijvoorbeeld alle krachten aankan en het gebruik van materiaal moet geoptimaliseerd worden om kost een gewicht onder controle te houden.

Dergelijke berekeningen zijn haast onmogelijk zonder computers maar ook zonder de kennis en inzicht van de ingenieur.

Het werk verschuift dus maar er is wel degelijk nog werk te verrichten door de mens. Nu toch nog.

Johan Daelemans · 25 december 2016, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dergelijke berekeningen zijn haast onmogelijk zonder computers maar ook zonder de kennis en inzicht van de ingenieur.

Berekeningen zijn afgeleid van praktische tests. En als het er echt op aan komt dan krijgen die tests nog vaak de voorkeur.
Belasten tot het breekt.

Johan Daelemans · 25 december 2016, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Bekijk het zo, zonder automatisering zou je jezelf de vraag waarschijnlijk niet stellen. Je zou hard bezig zijn te overleven in een gewelddadige wereld.

Die redenering snap ik niet. Uw gewelddadige wereld bestaat al een paar duizend jaar en ik zie, om eerlijk te zijn, geen enkele verbetering.

JimmyB · 26 december 2016, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Berekeningen zijn afgeleid van praktische tests. En als het er echt op aan komt dan krijgen die tests nog vaak de voorkeur.
Belasten tot het breekt.

Ik denk dat dit allang achterhaald is.

De eindige deelmethode maakt een decompositie van een structuur en daar maakt men berekeningen op.

Het komt dus eerder uit de theoretische hoek die uiteraard experimenteel bevestigd wordt.

Uiteraard dient men het design nadien nog te valideren, maar belangrijk is dat men met een optimaal design vertrekt, en daar helpt de computer dus bij.

Het punt is dat de computer veel automatiseert maar dat het werk van de design engineer nog niet kan geëlimineerd worden.

JimmyB · 26 december 2016, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Die redenering snap ik niet. Uw gewelddadige wereld bestaat al een paar duizend jaar en ik zie, om eerlijk te zijn, geen enkele verbetering.

Als ik me niet vergis ben je werkeloos, door omstandigheden buiten jouw controle weliswaar, maar toch.

Hoe zou jouw leven er uitgezien hebben 2000 jaar geleden in deze omstandigheden? Zou je tijd gehad hebben om te filosoferen over de automatisering denk je?

Ik heb me ooit eens laten wijsmaken dat de gewone burger in de huidige maatschappij evenveel nieuws binnenkrijgt als in een gans mensenleven in 1800. Logisch, want velen konden niet lezen of schrijven en wisten niet wat er gebeurde meer dan 10km verder dan hun woonplaats.

Die veranderingen hebben we enkel aan de automatisering te danken en aan niets anders.

24 december 2016, 10:18	#5
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.379	Wat alleen maar goed nieuws is voor de bembemmekes van deze wereld. Als alle producten en diensten geen menselijke kost meer dragen, hebben we alles zonder veel moeite te doen. Dan is het aan de mensen diensten en producten te leveren die machines niet kunnen. Waarom een Ikea tafel afhalen die geen drol kost, terwijl creatieve mensen een uniek stuk kunnen neerzetten? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

24 december 2016, 10:57	#8
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	To be honest, daar heb je zelfs geen AI voor nodig. Een ingenieur met en juiste software kan bvb via optimalisatieroutines het ontwerp van een deel bepalen. De 3D printer, freesmachine en eventuele andere machines doen de rest. Allemaal in een geautomatiseerde cel met een robotarm die de stukken verplaatst en aanbiedt. In de meeste KMo's lopen daar nu nog best wel wat operators rond. Maar in de grotere bedrijven zie je die aan snel tempo verdwijnen.

24 december 2016, 15:30	#13
Johan Daelemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 augustus 2013 Berichten: 13.061	Automatisatie gaat ervoor zorgen dat we ons wekelijks gaan moeten melden. Dit om te vermijden dat er mensen overlijden op hun traject van het bed naar het toilet en vervolgens pas maanden later worden gevonden. Echt menselijk contact zal nog enkel zijn voor de rijken en de echt arme mensen op deze wereldbol. De rest zal zijn leven nog kunnen slijten in de virtuele wereld met junkfood en antidepressiva. En... gaat dat erg zijn? Met genoeg likes en facebook vrienden moet het toch best te doen zijn?