Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
14 maart 2012, 12:58 | #121 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als mijn bank mij een NEGATIEVE INTEREST zou geven, dan ga ik toch niet bij die bank gaan ??? Stel dat de echte deflatie 10% is, en de bank geeft mij een negatieve interest van 5%. Op 1000 Euro krijg ik van mijn bank 950 Euro terug, terwijl ik "dezelfde koopkracht" al zou hebben met 900 Euro. Dus ja, ik heb op het einde van 't jaar meer koopkracht (5% meer) met mijn 950 Euro, dan met de 1000 Euro die ik in het begin had. Maar mijn 1000 Euro in een doos hebben NOG MEER koopkracht, he. 10% meer. Maw, hoewel ik dus 5% koopkracht win op een jaar bij de bank, zou ik 10% koopkracht winnen door mijn geld in een doos te leggen. Wat krijg ik daarvoor in de plaats van de bank ? Welnu, een risico dat de bank mijn geld kwijtspeelt. Goe zot he. Ik kan natuurlijk een kluis huren bij de bank en daar mijn doos in leggen, maar dat is niet hetzelfde als mijn geld bij de bank beleggen. De bank mag niet in mijn kluis gaan. Daarentegen, als ik haar mijn geld geef, dan gaat ze dat uitlenen. En als de schuldenaar zijn lening niet kan terugbetalen, dan ben ik mijn geld kwijt. Citaat:
In een deflatoire situatie is het hoe langer hoe moeilijker om uw schuld engagementen te respecteren, omdat de afleg hoe langer hoe meer koopkracht vertegenwoordigt. In een deflatoire situatie is de kans op uw schuld engagementen niet kunnen nakomen dus bijzonder groot, ook al is uw initiele investering rendabel. Maw, geld uitlenen wordt een bijzonder riskante zaak in een deflatoire situatie. En "uitstel" om een lening terug te betalen maakt de situatie enkel maar erger. De kans dat de bank met uw geld dus zotte risico's moet nemen, is reeel. En dat, om geld te verliezen. |
||
14 maart 2012, 13:08 | #122 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
|
||
14 maart 2012, 13:18 | #123 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Economie is de wetenschap die de vrije keuze bestudeert. De vrije keuze kan je bij definitie niet opleggen he Citaat:
Als ik hetzelfde gedaan heb, en er is 10% inflatie, dan wordt 100 Euro ophoesten, elk jaar gemakkelijker. Vraag ik 5 jaar uitstel, dan maakt mij dat nog gemakkelijker. Laatst gewijzigd door patrickve : 14 maart 2012 om 13:20. |
||
14 maart 2012, 13:30 | #124 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
|
||
14 maart 2012, 13:34 | #125 | ||
Burgemeester
Geregistreerd: 24 januari 2011
Berichten: 526
|
Citaat:
Waarom is er 10% deflatie? 10% deflatie wil zeggen dat er volgend jaar voor dezelfde hoeveelheid geld, 10% meer goederen zijn. Waarom zijn er 10% meer goederen? Doordat er productieve investeringen plaatsvonden die de productiecapaciteit met 10% verhoogden. Dit wil zeggen dat de gemiddelde investering een reëel rendement van 10% heeft. Spaar je nu 10 goederen, dan heb je volgend jaar 11 goederen. Stel nu dat je geen 10 goederen hebt, maar 10 goederen zou moeten lenen om die investering te maken, wat is dan de maximale prijs (=interest) die je zou willen betalen om deze 10 goederen te lenen? 10%! En dat is exact gelijk aan de deflatie. Het rendement op investeringen bepaalt tegelijk de deflatie en de rente. Ofwel steekt ge u geld in de aankoop van 10 goederen, en hebt ge het jaar nadien 11 goederen. Ofwel houdt ge u geld in cash aan en kunt ge met dezelfde hoeveelheid geld 11 goederen kopen in plaats van 10 door de deflatie. In evenwicht zijn mensen onverschillig tussen het aanhouden van cash en het investeren. En das ook logisch. Moesten ze niet onverschillig zijn tussen beide, dan zou bvb iedereen beginnen investeren waardoor de rente zakt tot het niveau waar mensen wel onverschillig zouden zijn tussen beide. Citaat:
Laatst gewijzigd door Nunt : 14 maart 2012 om 13:36. |
||
14 maart 2012, 14:48 | #126 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
rente = inflatiecompensatie + risicopremie + dienst der lening De 'dienst der lening' is het enige dat de bank echt interesseert |
|
14 maart 2012, 14:56 | #127 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
De Zwitserse Nationale bank geeft op dit moment een negatieve interest. En toch komen mensen (of meer bepaald, instituten) hun geld daar plaatsen...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
14 maart 2012, 14:59 | #128 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
|
14 maart 2012, 15:09 | #129 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
14 maart 2012, 16:00 | #130 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
14 maart 2012, 16:08 | #131 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dit was natuurlijk in het kader van een constante geldhoeveelheid. Je kan natuurlijk ook (redelijk ondenkbare) monetaire deflatie hebben, doordat de centrale bank geld zou verbranden. |
|
14 maart 2012, 16:10 | #132 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
1) Omdat de zwitserse frank sneller stijgt dan de rente op spaarboekjes 2) mocht de euro crashen, dan hebben we terug belgische franken, die zo goed als waardeloos zullen zijn. Zwiters geld gaat op dat moment de functie van D-mark overnemen in Europa. |
|
14 maart 2012, 16:23 | #133 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Jamaar, je kan je zwitserse briefjes toch ook in je eigen kluis houden ? Waarom die dumpen bij de Zwitserse nationale bank aan negatieve interest ? Is het hier niet Bale III die speelt waardoor banken VERPLICHT zijn om een groter deel cash reserve bij de nationale bank te deponeren als garantie ? (grotere fractionele reserve ?) |
|
15 maart 2012, 00:45 | #134 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
Citaat:
Hongaren werken en verdienen hun geld in Hongarije in Forint . Inmiddels is de zwitserse Frank fel gestegen en de Forint fel gezakt , maar de hongaren hebben nog steeds hun inkomen in Forint , maar moeten nu bijna 3 maal zoveel forint ophoesten om hun lening in zwitserse frank af te betalen . Gevolg de Hongaarse banken die dergelijk leningen toestonden hebben duizenden klanten die hun schulden niet kunnen terug betalen . |
|
15 maart 2012, 12:05 | #135 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Het geld dat gegenereerd wordt hoeft toch niet verbrand te worden ? Hiermee zou je nu net de neutraliserende werking ervan teniet doen, zo meen ik.
Laatst gewijzigd door MIS : 15 maart 2012 om 12:34. |
15 maart 2012, 13:49 | #136 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
|
Citaat:
Begrijp me niet verkeerd. Ik denk dat beleggen in zwitserse frank 'veiliger' is dan in euro maar het lijkt me redelijk onzinnig om het te doen zolang er alternatieven als goud en zilver voorhanden zijn. (Die nog oneindig veiliger zijn dan de zwitserse frank die per slot van rekening evengoed een fiat munt is) |
|
15 maart 2012, 14:14 | #137 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
|
|
15 maart 2012, 14:17 | #138 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Ik voorzie een zeer grote crash in goudprijs in de komende 5-10 jaar, de goudprijs is een gigantische bubble aan het worden. Als je echt in grondstoffen wil beleggen, neem dan iets met industriële waarde zoals koper, staal of diamant. Vind je edelmetalen toch zo leuk, dan kies voor platina of titanium. Aardmetalen zoals nikkel, iridium of lithium zijn ook goede keuzes, en alleszins beter dan goud wat in feite helemaal geen enkel praktisch nut heeft.
__________________
Argumentvormen uit deze link zijn uit den boze. de historische figuur Jezus Christus Laatst gewijzigd door Effect : 15 maart 2012 om 14:21. |
|
15 maart 2012, 14:21 | #139 |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
Is het niet jammer te moeten vaststellen als een topic aansnijd , dat je na 5 reacties totaal van de draad bent verwijderd en er naar heel andere zaken bent afgedwaald
|
15 maart 2012, 19:11 | #140 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
|
Citaat:
In de tijd van de Romeinen gold al 1 ounce = 1 goed pak. Dat is ook vandaag de dag nog het geval. Het punt waarom ik net niet in industriële metalen - zilver misschien uitgezonderd omwille van zijn dubbele functie - zou beleggen lijkt me voor de hand liggend. In goud beleggen doe je omdat je miserie verwacht. I.e. hoge inflatie / economische rampspoed. In beide scenario's zal de vraag naar goud stijgen terwijl de vraag naar industriële metalen zal instorten. In industriële metalen beleggen lijkt mij daarom eerder aangewezen als je verwacht dat er een sterke economische groei gaat komen... Alleszins zie ik geen enkele rationele verklaring om zwitserse frank te prefereren boven goud. Zwitserse frank is net zo goed 'nutteloos' en heeft de bijkomende nadelen dat het een fiat munt is waarvan de waarde bepaald wordt door de zwitserse centrale bank / overheid. Zwitserland kan het zich helemaal niet permitteren om de zwitserse frank al te sterk te laten appreciëren en zal het dus ook niet doen. En ze hebben altijd de mogelijkheid om bvb het aanhouden van zwitserse frank door buitenlanders zwaar af te straffen - wat mij vanuit hun standpunt een absoluut logische zet lijkt als ze een appreciatie van hun eigen munt aan banden willen leggen. (En tussen haakjes - als de goudprijs zou instorten denkt u dan echt dat de zwitserse frank tegelijkertijd zou kunnen appreciëren? Beiden danken hun waarde voor een groot deel aan hun 'safe haven' status. Ik kan er niet bij dat u denkt dat de goudprijs gaat instorten en tegelijkertijd een appreciatie van de zwitserse frank kan verwachten) Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 15 maart 2012 om 19:15. |
|