Wekenlange stakingen bij NMBS - Pagina 12

Zwitser · 15 oktober 2010, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

De directie komt pas onder druk als ze onder druk worden gezet door hun politieke broodheren.

Het probleem is dat bij de NMBS de druk niet zo hoog is. Het geld van de NMBS komt voornamelijk van de overheid, en dus brengt een staking de NMBS zelf niet zoveel schade aan. De druk op zowel de bonden als de directie om conflicten niet tot een staking te doen escaleren is vrijwel niet aanwezig. De verleiding om het personeel toe te staan met een staking wat stoom af te blazen is daarentegen wel groot. Zowel bij directie als bonden.
Geen wonder dat er dus zoveel gestaakt wordt.
Wat men moet doen is de druk wat ophogen. Bijvoorbeeld de dotatie van de NMBS met 1% korten per uur dat er gestaakt wordt... Laat de bonus van de directie verder afhangen van het afwezig zijn van sociale conflicten. Maak verder van de NMBS een gewoon bedrijf, met een ondernemingsraad en sociale verkiezingen, maar zonder vaksbondsleden in het management. Een bedrijf dat ook gewoon failliet kan gaan.
Ik denk dat er dan wel wat zou veranderen, lijkt me.

Bebob · 15 oktober 2010, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daar moet geen wet voor 'ingevoerd' worden, he. Staken is doorgaans contractbreuk, i.e. het negeren van een arbeidscontract en eisen dat de werkgever daarna het arbeidscontract nog steeds respecteert.

Zou inderdaad veel problemen oplossen wanneer in het arbeidscontract opgenomen wordt welke stappen er genomen kunnen worden in geval van onenigheid tussen werkgever en werknemer. Bepalen hoe de werknemer mag staken (in welke gevallen, mag hij de fabrieksingang afsluiten,...), welke mogelijkheden de werkgever heeft als de werknemer zijn boekje te buiten gaat, het aanstellen van de arbitrage,...

Nu is er gewoon de vage invulling van 'stakingsrecht' waar iedereen maar doet wat hij wil en de sterkste er doorgaans mee wegkomt.

Zwitser · 15 oktober 2010, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Zou inderdaad veel problemen oplossen wanneer in het arbeidscontract opgenomen wordt welke stappen er genomen kunnen worden in geval van onenigheid tussen werkgever en werknemer. Bepalen hoe de werknemer mag staken (in welke gevallen, mag hij de fabrieksingang afsluiten,...), welke mogelijkheden de werkgever heeft als de werknemer zijn boekje te buiten gaat, het aanstellen van de arbitrage,...

Waar ik werk staat dat gewoon in de CAO. Daar staat letterlijk in dat voor de duur van de CAO de vakbonden afzien van het grijpen naar het stakingswapen. Als vakbonden dus toch zouden oproepen tot een staking dan komt de CAO automatisch te vervallen...
(Maar "hier" is natuurlijk Zwitserland. En land waar haast nooit gestaakt wordt, omdat de werknemers veel te graag geld verdienen...)

Bierke · 15 oktober 2010, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik versta dat eerlijk gezegd ook niet... Die zouden ondertussen toch al moeten doorhebben dat staken geen kloten opbrengt.

Werk volgens het boekske, en vergeet ticketjes te controleren, ... na een week zonder inkomsten zal de directie het wel doorhebben ...

Ja ge hebt gij als controleur niemand kunnen pakken , iedereen had een ticketje bij...

Kom ge kunt door de smeerlap uit te hangen toch wel om miljoenen meer schade berokken dan door zo een ordinaire staking zeker...

Waar is de fantasie van de mensen naartoe...

Neem je niet iets te weinig de trein, er zijn dagelijks controles op hun werk, zo'n gasten zitten gewoon in burger op de trein, spellen ineens een naamkaartje op en gaan dan iedereen controleren, als de conducteur dan een fout gemaakt heeft mag hij/zij die verklaren.

Bierke · 15 oktober 2010, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het probleem is dat bij de NMBS de druk niet zo hoog is. Het geld van de NMBS komt voornamelijk van de overheid, en dus brengt een staking de NMBS zelf niet zoveel schade aan. De druk op zowel de bonden als de directie om conflicten niet tot een staking te doen escaleren is vrijwel niet aanwezig. De verleiding om het personeel toe te staan met een staking wat stoom af te blazen is daarentegen wel groot. Zowel bij directie als bonden.
Geen wonder dat er dus zoveel gestaakt wordt.
Wat men moet doen is de druk wat ophogen. Bijvoorbeeld de dotatie van de NMBS met 1% korten per uur dat er gestaakt wordt... Laat de bonus van de directie verder afhangen van het afwezig zijn van sociale conflicten. Maak verder van de NMBS een gewoon bedrijf, met een ondernemingsraad en sociale verkiezingen, maar zonder vaksbondsleden in het management. Een bedrijf dat ook gewoon failliet kan gaan.
Ik denk dat er dan wel wat zou veranderen, lijkt me.

Vorige keer staakten ze omwille van veiligheid (waar ondertussen werk wordt van gemaakt dus dat is gelukt .. en komt tevens iedereen ten goede), de druk op de machinisten is heel hoog trouwens. De politiek kan beter ingrijpen in het hoogste kader daar, maar ja wat wil je de vorige hoogste pief is nu de politieker die zijn eigen doodgeboren kind zal moeten aankaarten maar wel met de poen is gaan lopen.. en hij is ondertussen alweer aftredend.

iiderVL · 15 oktober 2010, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Neem je niet iets te weinig de trein, er zijn dagelijks controles op hun werk, zo'n gasten zitten gewoon in burger op de trein, spellen ineens een naamkaartje op en gaan dan iedereen controleren, als de conducteur dan een fout gemaakt heeft mag hij/zij die verklaren.

Dan is er geen spraken van collegialiteit. En dat is waar het uiteindelijk allemaal om gaat.
Wat kan hen dat schelen? Het is toch niet het bedrijf van "papa".

Bierke · 15 oktober 2010, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door iiderVL

Dan is er geen spraken van collegialiteit. En dat is waar het uiteindelijk allemaal om gaat.
Wat kan hen dat schelen? Het is toch niet het bedrijf van "papa".

Waarom zou er sprake zijn van collegialiteit, die inspecteurs van de conducteurs doen gewoon hun werk. En het geld gaat inderdaad niet rechtstreeks in hun zakken maar dat is bij veel jobs zo hoor, soms werkt een persoon wel eens voor iemand anders .. hopelijk val je nu niet van je stoel

Herr Flick · 15 oktober 2010, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Waarom zou er sprake zijn van collegialiteit, die inspecteurs van de conducteurs doen gewoon hun werk. En het geld gaat inderdaad niet rechtstreeks in hun zakken maar dat is bij veel jobs zo hoor, soms werkt een persoon wel eens voor iemand anders .. hopelijk val je nu niet van je stoel

Ze zijn wel lid van dezelfde vakbond dus in dat opzicht kunnen ze het een en ander "afspreken"

Er zitten overal ratten en bazenpoepers, maar over het algemeen worden die rap ontmaskerd en dan ...

kan er van alles gebeuren...

Zwitser · 15 oktober 2010, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Vorige keer staakten ze omwille van veiligheid (waar ondertussen werk wordt van gemaakt dus dat is gelukt .. en komt tevens iedereen ten goede), de druk op de machinisten is heel hoog trouwens.

Vorige keer zeiden ze inderdaad dat het voor de veiligheid was. Maar dat was eigenlijk onzin. Het spoor in België is veilig genoeg. De spoormannen staken voor het minste.
Van het moment dat men voorstelt iets op een andere manier te doen dan protesteert men en dan is opeens de veiligheid in het gedrang. Dat in de buurlanden bepaalde dingen al lang op andere manieren gebeuren, zonder dat er daar veiligheidsproblemen zijn weet het grote publiek natuurlijk niet.

Bierke · 15 oktober 2010, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ze zijn wel lid van dezelfde vakbond dus in dat opzicht kunnen ze het een en ander "afspreken"

Er zitten overal ratten en bazenpoepers, maar over het algemeen worden die rap ontmaskerd en dan ...

kan er van alles gebeuren...

Tegenwoordig is iedereen bazenpoeper 80% kijkt naar zichzelf

Bierke · 15 oktober 2010, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Vorige keer zeiden ze inderdaad dat het voor de veiligheid was. Maar dat was eigenlijk onzin. Het spoor in België is veilig genoeg. De spoormannen staken voor het minste.
Van het moment dat men voorstelt iets op een andere manier te doen dan protesteert men en dan is opeens de veiligheid in het gedrang. Dat in de buurlanden bepaalde dingen al lang op andere manieren gebeuren, zonder dat er daar veiligheidsproblemen zijn weet het grote publiek natuurlijk niet.

Veilig genoeg ? zit je in schouppes kabinet of zo ? of vergelijk je met Bangladesh ? er rijden elke dag gemiddeld 3 treinen door rood door slechte seinen .. en jij vindt dat veilig ?
Jij vindt het veilig dat een machinist 12 uur moet attend blijven?

Zwitser · 15 oktober 2010, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Veilig genoeg ? zit je in schouppes kabinet of zo ? of vergelijk je met Bangladesh ? er rijden elke dag gemiddeld 3 treinen door rood door slechte seinen .. en jij vindt dat veilig ?

Er rijden elke dag duizenden autos door het rood. En dat vind jij veilig? Waarom eis je niet ogenblikkelijk dat men alle auto's van een automatisch stopsysteem voorziet? Aub niet dramatiseren.
De Belgische spoorwegen zijn veilig. En ik vergelijk niet met Bangladesh. Ik vergelijk met de rest van Europa. Regels en procedures die men in Duitsland, Nederland en Zwitserland als veilig genoeg aanmerkt zouden dat in België ook moeten zijn. Vreemd genoeg leid de hoger werkdruk bij Zwitserse machinisten niet tot onveiligheid. Zijn Belgische machinisten watjes?
Dat er af en toe een trein tot stilstand komt een meter voorbij het sein in plaats van er voor, dat gebeurt overal.

Citaat:

Jij vindt het veilig dat een machinist 12 uur moet attend blijven?

Dat wordt niet van een machinist verwacht. Waar heb je het over?

lombas · 15 oktober 2010, 15:02

Grappig, ik ontvang net het tussentijds rapport van de experts van Buizingen in m'n mailbox.

En daar staat in - euh - dat het toch niet zo veilig is.

Ok?

Zwitser · 15 oktober 2010, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Grappig, ik ontvang net het tussentijds rapport van de experts van Buizingen in m'n mailbox.

En daar staat in - euh - dat het toch niet zo veilig is.

Ok?

Er vallen dus dagelijks doden op het Belgische spoorwegnet?

Anna List · 15 oktober 2010, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

...

En daar staat in - euh - dat het toch niet zo veilig is.

Ok?

to much info.

fox · 15 oktober 2010, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Veilig genoeg ? zit je in schouppes kabinet of zo ? of vergelijk je met Bangladesh ? er rijden elke dag gemiddeld 3 treinen door rood door slechte seinen .. en jij vindt dat veilig ?
Jij vindt het veilig dat een machinist 12 uur moet attend blijven?

Ja maar wat is het nu?

Men is bezig met het aanpassen van de seininrichting en de seinhuizen. Van een goeie 300 oude seinhuizen gaat men tegen 2014 naar 30 hypermoderne seinhuizen waardoor de seininrichting efficienter en veiliger beheerd kan worden.

De vakbonden zijn daar niet van onder de indruk en wensen te staken omdat er minder seinpersoneel nodig is. Ga je dan ook klagen dat de veiligheid ten koste van de werknemers gaat?

lombas · 15 oktober 2010, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Er vallen dus dagelijks doden op het Belgische spoorwegnet?

Wel, in een rapport (dat wél openbaar is in tegenstelling tot wat ik voor m'n neus heb) over veiligheid lezen we dat er gemiddeld 0.75 ongeval per dag is (waarvan de helft met dodelijke afloop).

Elke dag zijn er 2.5 "risicosabotages" aan materiaal, personeel &c.

Je schijnt ook te vergeten dat het aandeel van slachtoffers bij een treinongeval in verhouding groter is dan bij een auto-ongeval. Net nog was er een serieus ongeval in Oekraïne met een veertigtal doden. Kijk gerust eens een rapport in van het ERA daaromtrent (beschikbaar op de website).

Het spreekt vanzelf dat de Belgische spoorwegen en de infrastructuurbeheerder van veiligheid een absolute prioriteit hebben gemaakt. In het vliegwezen en zeeverkeer is dit eveneens zo.

fox · 15 oktober 2010, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Grappig, ik ontvang net het tussentijds rapport van de experts van Buizingen in m'n mailbox.

En daar staat in - euh - dat het toch niet zo veilig is.

Ok?

Euh - wacht - ik bekijk net het statusrapport van de implementatie van de TBL1+. Op het hyperonveilige spoor vallen amper doden en toch investeert men miljoenen in een veiligheidssysteem om het NOG veiliger te maken.

lombas · 15 oktober 2010, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Euh - wacht - ik bekijk net het statusrapport van de implementatie van de TBL1+. Op het hyperonveilige spoor vallen amper doden en toch investeert men miljoenen in een veiligheidssysteem om het NOG veiliger te maken.

Ik ben ook niet gezegd dat het Belgische spoornet onveilig is. Ik heb gezegd dat het minder veilig is (dan het zou moeten zijn).

Zwitser · 15 oktober 2010, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben ook niet gezegd dat het Belgische spoornet onveilig is. Ik heb gezegd dat het minder veilig is (dan het zou moeten zijn).

Wat je gezegd hebt is dat het minder veilig is dan het zou kunnen zijn. Maar het kan altijd veiliger. We kunnen morgen het aantal verkeersdoden tot een verwaarloosbaar minimum herleiden als we een maximumsnelheid van 10km/u voor motorvoertuigen invoeren.
Dat we dat niet doen is omdat veiligheid niet het enige is dat we belangrijk vinden. We vinden ook belangrijk dat het vooruitgaat en dat het niet teveel kost.

Alles bij elkaar is het Belgische spoor veilig. TBL installeren maakt het nog veiliger, maar die investering is er ook vooral een om het net te moderniseren en geschikt te maken voor de toekomst.

Echter ik blijf er bij dat wanneer de vakbonden beweren voor "veiligheid" te staken het waarschijnlijk wel weer voor hun eigen privileges zal zijn. Het is zeer cynisch van die spoormannen. Iemand zou ze eens moeten voorreken hoeveel doden hun stakingen veroorzaken.

15 oktober 2010, 15:02	#233
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Grappig, ik ontvang net het tussentijds rapport van de experts van Buizingen in m'n mailbox. En daar staat in - euh - dat het toch niet zo veilig is. Ok? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)