Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
3 juni 2018, 16:19 | #21 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.993
|
HLN 2 juni 2018
Diesel verbieden is onterecht: hoe de verkettering van diesel geen rationele maar een emotionele reactie is Om de haverklap is er alweer de een of andere politicus die schreeuwt dat dieselauto’s weg moeten uit de stad. Weg van de aardbol zelfs. Of dat terecht is? Wetenschappers en andere specialisten hebben zeer grote twijfels. Of hoe de verkettering van diesel geen rationele maar een emotionele reactie is. En dus verkeerd, want dat creëert nieuwe problemen. Waarom worden diesels verketterd? Sinds ‘Dieselgate’, het schaamteloze gesjoemel met de uitstoot door auto’s van de Volkswagen-groep, is diesel voor het grote publiek als de pest. Omdat alles wat met het milieu te maken heeft - zeer zeker als we dan ook nog eens verwijzen naar de gezondheid van onze kinderen - al snel een zeer emotioneel debat wordt. Bovendien schuift de politiek met die vermanende vinger naar diesel de schuld stilzwijgend naar de autosector. Terwijl Europa veel te lang aarzelde om iets te doen aan de belachelijke testcyclus waarmee het gemiddelde verbruik en de uitstoot worden gemeten. En raadde de Belgische overheid ons niet eens tien jaar geleden aan om een diesel met lage CO2-uitstoot te kopen? Terwijl iedere autojournalist toen al schreef dat er een probleem wat met de uitstoot van stikstofoxide (NOx) en fijn stof. En zie, ook nu loopt het weer verkeerd: er wordt blind geschoten op dieselmotoren, maar met geen woord gerept over de technologische vooruitgang die is gemaakt. En die ervoor zorgt dat dieselmotoren zeker hun plaats verdienen naast benzinemotoren. Zijn diesels dan milieuvriendelijk? ‘Groene’ auto’s bestaan eigenlijk niet. Zodra je iets moet fabriceren, zit je immers met een kostprijs voor het milieu. Voor elektrische auto’s, die een batterij gebruiken die achteraf moet worden gerecycleerd, is die zeker even hoog als voor een diesel- of benzinewagen. Net zoals er een milieukost is zodra je de auto gebruikt, ook voor elektrische auto’s, want die stroom moet ergens worden aangemaakt. De nieuwste dieselmotoren zijn dus niet ‘milieuvriendelijk’. Maar ze zijn ook niet schadelijker dan een vergelijkbare benzinemotor. Integendeel zelfs: dankzij producten (AdBlue) en systemen (roetfilters en katalysator) dringen de nieuwe diesels hun emissie van fijn stof en NOx terug naar een niveau dat vijf jaar geleden nauwelijks denkbaar was. Hebben diesels nog een toekomst? Zeer zeker. Al te vaak wordt vergeten dat de klassieke verbrandingsmotor en dus ook de diesel technologisch nog sterk kan evolueren. De nieuwe turbodiesels stoten minder fijnstof en minder stikstofoxide uit dan wat de Europese norm (Euro 6) als maximum stelt. En het gaat snel: elektronicaspecialist Bosch kondigde een concept aan om de emissie van schadelijke stoffen in dieselmotoren tot een ongekende laagte terug te schroeven: tot zelfs tien keer minder dan het Europese maximum vanaf 2020. Bovendien stoten hedendaagse benzinemotoren, doordat ze zoals diesels functioneren met rechtstreekse inspuiting, ook fijnstof uit. Maar in tegenstelling tot diesels is bijna geen enkele benzinemotor uitgerust met systemen om dat fijn stof op te vangen of met een katalysator om de NOx terug te dringen. Bovendien blijkt uit studies dat de fijne stofdeeltjes uit moderne benzinemotoren veel kleiner zijn dan bij dieselmotoren en na inademing dus sneller in de bloedbaan van de mens terechtkomen. Sprak iedereen tien jaar geleden alleen maar over CO2, dan lijkt die kwestie nu helemaal vergeten. CO2, op zich niet giftig, is medeverantwoordelijk voor de opwarming van de aarde. En een benzinemotor stoot minstens 15 procent meer CO2 uit dan een vergelijkbare diesel. De Europese norm van gemiddeld 95 gram CO2 per kilometer tegen 2021 halen we nooit zonder dieselmotoren, die absoluut nog nodig zijn voor grotere en zwaardere auto’s die meer verbruiken. Zonder dieselmotoren halen we nooit de doelstellingen om de CO2-emissie terug te dringen. Daarom gaan ze in Japan de omgekeerde richting uit: wie daar een auto koopt met een dieselmotor van de nieuwste generatie, die dus nog maar heel weinig NOx en fijn stof uitstoot, en veel minder CO2 dan een benzinemotor, krijgt er zelfs een kórting op zijn verkeersbelasting. Volkswagen Touareg 3.0 TDi: deze SUV kan niet zonder dieselmotor Wat is dit? Een prachtig voorbeeld van een auto die je eigenlijk niet kan zonder dieselmotor. De nieuwe generatie van de grote SUV van Volkswagen is te zwaar om met een benzinemotor de weg op te sturen. Dan toch als je wil dat hij de uitstoot van CO2 binnen de perken houdt. Volkswagen lanceert zijn topmodel dan ook terecht met een nieuwe drieliter turbodiesel die aan de strengste emissienormen beantwoordt. Wat viel tegen? Een detail in het interieur. Als je in de passagiersstoel zit, dan zie je duidelijk een naad tussen de twee reusachtige schermen in het boordpaneel. Detail, inderdaad. Maar des te opvallender omdat al de rest gewoon ‘af’ is, met topmaterialen en een hoge kwaliteit van afwerking. Ook minder leuk: de basisprijs. Wat proefde ik graag? De Touareg is langer geworden (nu 4,88 meter) en daardoor sierlijker. Het dubbele digitale scherm (geen klassieke wijzerplaten meer) kun je naar hartenlust configureren. En zie, Volkswagen heeft het wondermiddel voor die frustrerende digitale autosystemen gevonden: een simpele ‘home-knop’ zoals op de iPhone. Gewoon eens op drukken als je verloren bent geraakt in een van de vele menu’s. Rijden is heerlijk comfortabel. De turbodiesel voelt romig aan en kan strak accelereren indien nodig. Technisch V6 turbodiesel 2.967cc 286 pk 600 Nm bij 2.250 - 3.250 t/m 235 km/u 0-100 km/u in sec. 6,9 liter (7,7 test) 182 g/km CO2 66.000 euro
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
3 juni 2018, 16:32 | #22 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
|
Citaat:
Citaat:
En hoe groot gaat dat adblue-reservoir zijn, of hoeveel wordt de kofferuimte kleiner? Lol. Hoeveel nog eens extra duurder gaat die mirakeldiesel wel worden in 2020? Hoe hoog is het adblue verbruik en wie betaalt die extra kosten voor een doodlopende technologie? Wat die diesel kan kunnen minder vuile motoren veel beter, vandaag al. Zelfs VEEEL beter, alvast in 2020. Laatst gewijzigd door Micele : 3 juni 2018 om 16:43. |
||
3 juni 2018, 17:09 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.993
|
Citaat:
Mijne Ranger verbruikt gemiddeld 11 liter diesel ongeveer 1/4 van de afgelegde kilometers is met aanhangwagen Materiaal bak in de laadruimte weegt ongeveer 150 kg Losse wisselstukken wegen gemiddeld 50 kg
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
3 juni 2018, 17:23 | #24 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
|
Citaat:
Deze Ford Mondeo euronorm 6 alvast niet, zat er maar 6 maal boven . nog ff gll op Ford Ranger, hopla minstens 8 maal boven de NOx-grens: Citaat:
In bovenste grafiek sjoemelen 2 wagens niet. Benzine-hybrides ook bij + 2 ton SUVs kunnen gemakkelijk concurreren in verbruik, vervuiling, prestaties, en prijs met een pure SUV-diesel: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 3 juni 2018 om 17:43. |
|||
3 juni 2018, 17:40 | #25 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
|
Citaat:
11€ man man dat zijn toch extreem hoge kosten, gaat uwe portemonee dat wel kunnen trekken, die 11 € extra iedere 10.000km [e-Freaks mode uit] |
|
3 juni 2018, 17:41 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.993
|
Citaat:
Meer moet je daar niet achter zoeken.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
3 juni 2018, 17:45 | #27 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
|
Citaat:
Die metingen zijn praktijkmetingen. NOx-Realemissionen. Een diesel is voor niets nodig ook niet in een SUV, dus die VW Touareg sjoemeldieselreclame is waardeloos. Ik neem dan maar deze Mercedes SUV 350e benzine-hybride voor 62k, 560 Nm en vooral 320 PK. De gewone versie -niet AMG-line- kost € 58.227. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 3 juni 2018 om 18:03. |
||
3 juni 2018, 18:15 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Ik ben wel akkoord dat de combinatie batterij + motor een onjuist gemiddelde geeft.
Of het gemiddelde zal allicht wel juist zijn maar de praktijk zal dan weer anders uitdraaien. Soit ik geraak er niet aan uit.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
3 juni 2018, 19:15 | #29 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
|
Citaat:
(bij WTW CO2 + kWh wordt de CO2 van Duitse stroomproductie als maatstaf genomen, bij de brandstoffen komt daar nog wat bevoorradings-CO2 bij) Ik zal eveneens de ADAC verbruikstest van een 58 PK-zwakkere Touareg diesel SUV eronder plakken. en zijn WTW CO2-verbruik. 1. Mercedes benzine-hybride 320PK, 2000 cc turbo di + batterij + E-motor. Citaat:
4-Zylinder Hybridmotor (PlugIn-Hybrid (Otto/Elektro)), Turbo, Euro6b, geregelt Hubraum 1.991 ccm Leistung 235 kW/320 PS bei 5.000 1/min Maximales Drehmoment 560 Nm Kraftübertragung Allrad permanent Getriebe 7-Gang-Automatikgetriebe Höchstgeschwindigkeit 235 km/h Beschleunigung 0-100 km/h 5,9 s Verbrauch pro 100 km 2,7 l CO?-Ausstoß 64 g/km Normtest rollenbank of cijfers constructeur = telt niet Stirnfläche/cW-Wert 2,53 m²/0,31 Klimaanlage Kältemittel R1234yf Reifengröße (Serie vo./hi.) 235/55 R19/255/50 R19 Länge/Breite/Höhe 4.732/1.890/1.602 mm Leergewicht/Zuladung 2.040/585 kg Kofferraumvolumen normal/geklappt 500/1.250 l Anhängelast ungebremst/gebremst 750/2.000 kg Stützlast/Dachlast 80/75 kg Tankinhalt 50 l Garantie Allgemein/Rost 2 Jahre/30 Jahre Gemeten cijfers: EcoTest-Verbrauch 6,4 l/100km + 7,1kWh Stadt/Land/BAB 7,5/7,2/10,5 l/100km CO2-Ausstoß EcoTest 147 g/km (WTW* 214 g/km) *WTW: (Well-to-Wheel): Der angegebene CO2-Ausstoß beinhaltet neben den gemessenen CO2-Emissionen auch die CO2-Emissionen, welche für die Bereitstellung des Kraftstoffs entstehen. Durch die Well-to-Wheel Betrachtung ist eine bessere Vergleichbarkeit mit alternativen Antriebskonzepten (z.B. E-Fahrzeug) möglich. * WTW: (Well-to-Wheel): De opgegeven CO2-emissies omvatten de gemeten CO2-emissies en ook de CO2-emissies die worden gebruikt om de brandstof te leveren. Vanwege de well-to-wheel-afweging is betere vergelijkbaarheid met alternatieve aandrijfconcepten (bijvoorbeeld E-voertuig) mogelijk. bron: https://www.adac.de/_ext/itr/tests/A...RONIC_PLUS.pdf 2. VW Touareg V6 TDI, 262 PK, ... Citaat:
Gemeten cijfers: EcoTest-Verbrauch 6,4 l/100km + 7,1kWh Stadt/Land/BAB 7,5/7,2/10,5 l/100km CO2-Ausstoß EcoTest 147 g/km (WTW* 214 g/km) Maw ook bij een zware SUV zijn er betere alternatieven, of quasi 33 g/km CO2 WTW minder en getest, dan een diesel. Laatst gewijzigd door Micele : 3 juni 2018 om 19:44. |
|||||
3 juni 2018, 19:58 | #30 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
|
Citaat:
Welke lobbyist heeft dat vals artikel opgedwongen aan hln.be? Diverse studies tonen al jarenlang aan dat electrische wagens - levenscyclus - zelfs bij de vuilste stroomproductie zoals Polen vandaag, nog altijd 25% minder CO2 uitblazen. Gemiddeld voor de EU-28 landen is dat zelfs 55% minder. Want we hebben eigenlijk een Europees stroomnet. Bovendien met de decarbonisatie van de Europese stroomproductie (EU-richtlijnen klimaatverdrag Parijs) gaat dat elk jaar verbeteren. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 3 juni 2018 om 20:01. |
||
3 juni 2018, 21:10 | #31 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
|
En oh ironie, de leugens in hln.be met een dikke foto van een SUV van VW dit met de klassieke V6 TDi 3000 cc
En ziedaar, 57.000 van die sjoemelbakken moesten teruggeroepen worden met sjoemelsoftware, zelfs met 2 defeat devices: Is amper 6 maand geleden. Citaat:
Wat lees ik hier een verordening van 2007: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 3 juni 2018 om 21:16. |
||
3 juni 2018, 21:54 | #32 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Het draait vooral om co2.
Men telt de kilo's co2 op en dat worden tonnen. Men laat wel altijd achterwege..dat het molecuul co2 ook vrij snel afbreekt. En opgenomen wordt door de natuur. Wat rest is een residu. Nog steeds teveel maar heel veel minder wat men ons aanpraat. Kilo's worden vrij snel terug grammen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 3 juni 2018 om 21:56. |
3 juni 2018, 21:59 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
|
Citaat:
En kom dan nog eens terug. Mss helpt deze link een beetje: https://wxgr.nl/Blog/2010/04/hoe-lan...-de-atmosfeer/ Laatst gewijzigd door Micele : 3 juni 2018 om 22:06. |
|
3 juni 2018, 22:04 | #34 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Want uiteraard heb co2 en co2.
En wat is nu het verschil? Koolstof en koolstof Kooldioxide (CO2) bestaat uit één atoom koolstof en twee atomen zuurstof. Het koolstof-atoom heeft een gewicht van 12, dat wil zeggen, het bevat twaalf kerndeeltjes (protonen en neutronen). Er bestaat echter ook koolstof met twee extra neutronen, dat dus een gewicht van 14 heeft, koolstof-14 of kortweg C14 genoemd. Dit C14 ontstaat hoog in de atmosfeer onder invloed van kosmische straling. C14 is niet stabiel, maar radio-actief: het vervalt langzaam tot stikstof. De halveringstijd is 5700 jaar, dat wil zeggen: wanneer je een bakje C14 atomen hebt, is na 5700 jaar de helft vervallen tot stikstof. Bronnen: http://www.uk.rug.nl/archief/jaargang32/07/07a.htm Dat is het verschil.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
3 juni 2018, 22:07 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Maar je voelt al aan dat er dus getallen circuleren die totaal niet overeenstemmen met de mogelijke afbraakwaarden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
3 juni 2018, 22:08 | #36 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
|
Citaat:
Dit is de uitleg: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 3 juni 2018 om 22:10. |
||
3 juni 2018, 22:17 | #37 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Alle bronnen geven verschillende antwoorden.
De een beweert bv dat de helft van alle co2 door oceanen opgenomen wordt. Andere beweren dan weer dat ze het niet kunnen berekenen. Wat rest is cherry picking aan antwoorden ....al naargelang welke men verkiest uiteraard.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
3 juni 2018, 22:22 | #38 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
|
Citaat:
CO2 BLIJFT STIJGEN. Het gaat om de extra CO2 -door menselijke oorzaken- die het evenwicht van de natuurlijke koolstofkringloop verstoort. https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofkringloop CO2 wordt elke dag gemeten in de atmosfeer ze blijft stijgen, waar het eindigt weet niemand, maar dat er een consensus is dat het extra aan CO2 de aarde doet opwarmen en klimaatveranderingen geeft is het probleem. Meer details: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Hou er rekening mee dat de gemiddelde aardetemperatuur blijft stijgen: https://www.demorgen.be/wetenschap/b...laan-b2e29d86/ En dit is enkel klimaatverandering. Fossiele wagens zorgen voor luchtvergiftiging door hun uitlaatgassen. Daar fiets je weer rond zeker? Laatst gewijzigd door Micele : 3 juni 2018 om 22:43. |
||||
3 juni 2018, 23:02 | #39 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Je moet iets dergelijks wel met enige zin voor realiteit bekijken.
Men kan min of meer een schatting maken van hoeveel co2 er vrij komt door autos, maar dat heeft ook alleen maar enige waarde als men ook in tijd de hoeveelheid kan weergeven in totalen. Dus niet de residuen als totale waarden hanteert. En blijkbaar staat dat niet op het net en hoewel er toch veel mensen daar achter vragen komt er geen antwoord. Dus micele...ook jij weet het niet. Doe dus niet alsof.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 3 juni 2018 om 23:02. |
3 juni 2018, 23:35 | #40 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.228
|
Citaat:
Men kan precies uitrekenen dat als een verbrandingsmotor 10 liter benzine of diesel verbrandt wordt dat dit specifieke xxx CO2 geeft per km. Niets moeilijks aan, vind je overal terug: http://ecoscore.be/nl/info/ecoscore/co2 Dus ga ergens anders kronkelen met je onnozele afbraakwaarden en andere onzin, je bewijst het telkens opnieuw. klimaatgas CO2 blijft maar stijgen, is het zo moeilijk dat te willen begrijpen? luchtvervuiling NOx daalt ook al niet meer, is het zo moeilijk dat te willen begrijpen? Maar jij weet het hoe men dat oplost he, vraagjesman. Citaat:
En natuurlijk zijn daar antwoorden van te vinden maar die bevallen je blijkbaar niet heb ik al dikwijls ondervonden. Want je bent hier de kronkelwereldkampioen als er antwoorden gegeven worden. Maarnee je start zelfs liever een waardeloze draad over leugens en dieselpropaganda. lol. Laatst gewijzigd door Micele : 3 juni 2018 om 23:53. |
||