Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2017, 13:32   #14841
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Het ziet er goed uit voor de Catalanen ;

zij gaan recht af op een meerderheid van de zetels.

He said: “In other words, the pro-independence parties would collectively fall just short of a majority of votes (46.4%, according to Llaneras' model),

https://www.express.co.uk/news/world...olls-Catalonia and may win a bare majority of seats (68 of 135).
hahaha PP van Rajoy ferm op zn bakkes.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 14:24   #14842
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ja dus.
Zelfs die 5 procent gaan de anderen ontmoedigen en de winnaars vleugels geven.
We spreken over hier en nu in Catalonië.

De verkiezingen gaan de verdeeldheid niet oplossen. Die verdeeldheid is er en zal niet met een verkiezingsuitslag verdwijnen.

Een status quo zal nooit een oplossing geven.


Een marsrichting in één welbepaalde richting, gaat minstens tijdelijk een oplossing geven.
Dus spreek je jezelf tegen hé.

Wat het resultaat ook mogen worden, en het zal een nipte overwinning zijn, of voor de pro of voor de contra.
Wat hebben de Catalanen tot nu toe bereikt ?

- een onverdeeldheid onder hun eigen volk
- veel van hun voordelen die ze vroeger hadden, autonomie, die zijn ze nu kwijt
- economisch, daar zijn ze zeker niet op vooruitgegaan.

Catalonië onafhankelijk krijgen, daar gaan ze nooit een grote meerderheid voor hebben. En met groot bedoel ik hier minstens een 2/3 meerderheid.
Soms moet je compromissen leren maken, en dat gaan de Catalanen nu ook terug moeten doen.

Ik zeg nu wel 'terug', want al de voordelen die ze vroeger al hadden, die zijn ze nu kwijt.

Het gaat dus terug een lange weg worden om terug te krijgen wat ze enkele weken geleden nog hadden.

Mensen die per sé alles willen, die komen meestal nadien bedrogen uit.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 21 december 2017 om 14:25.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 14:37   #14843
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
De Catalanen wijzen ons de weg.
En wat gaan ze er aan overhouden buiten krampen in hun armen van met hun vendels te zwaaien ?

Ik vrees een mannelijke kat...
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 14:43   #14844
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
...
Wat hebben de Catalanen tot nu toe bereikt ?

- een onverdeeldheid onder hun eigen volk
- veel van hun voordelen die ze vroeger hadden, autonomie, die zijn ze nu kwijt
- economisch, daar zijn ze zeker niet op vooruitgegaan.
....
De Catalanen hadden al verdeeldheid onder hun bewoners. Niet onder hun eigen volk. Bewoners: veel van hen zijn Spaanse inwijkelingen.
Die verdeeldheid hebben ze dus niet nu bereikt, die heeft Franco hen opgesolferd, lang geleden.

De voordelen die ze hadden, zijn ze niet kwijt. Straks wordt 155 terug ingetrokken. Het is immers maar een tijdelijke toestand, een soort noodtoestand.

Economisch zijn ze, tesamen met Spanje, er op achteruit gegaan. Madrid zal ze dus minder kunnen uitzuigen.
Bovendien hebben de Catalanen dat er voor over. En zij doen met hun eigen centen en welvaart wat zij willen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 14:47   #14845
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De Catalanen hadden al verdeeldheid onder hun bewoners. Niet onder hun eigen volk. Bewoners: veel van hen zijn Spaanse inwijkelingen.
Die verdeeldheid hebben ze dus niet nu bereikt, die heeft Franco hen opgesolferd, lang geleden.

De voordelen die ze hadden, zijn ze niet kwijt. Straks wordt 155 terug ingetrokken. Het is immers maar een tijdelijke toestand, een soort noodtoestand.

Economisch zijn ze, tesamen met Spanje, er op achteruit gegaan. Madrid zal ze dus minder kunnen uitzuigen.
Bovendien hebben de Catalanen dat er voor over. En zij doen met hun eigen centen en welvaart wat zij willen.
Allez, een beetje zoals ze in Belgenland ten noorden van de taalgrens in de Brabantse rand zitten opgesolferd met debiele inwijkelingen van jouw soort.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 14:51   #14846
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De Catalanen hadden al ....
Dat er al een verdeeldheid was op voorhand, daar heb je idd een punt.
Feit is wel dat die nu nog groter én bitsiger geworden is.

Als je denkt dat ze 'zo maar' al hun voordelen gaan terugkrijgen eens de 155 wordt teruggeschroefd, daar vrees ik voor. Die kans is heel klein denk ik.

Economisch te samen met Spanje ?
Ik heb het hier over Catalonië, waar nu een bedrijven/investeerders-onvriendelijk klimaat geschapen is. De gevolgen daarvan zijn er nu reeds, en dat vertrouwen herstel je niet in 1-2-3.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 21 december 2017 om 14:52.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 14:53   #14847
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Dus spreek je jezelf tegen hé.

Wat het resultaat ook mogen worden, en het zal een nipte overwinning zijn, of voor de pro of voor de contra.
Wat hebben de Catalanen tot nu toe bereikt ?

- een onverdeeldheid onder hun eigen volk
- veel van hun voordelen die ze vroeger hadden, autonomie, die zijn ze nu kwijt
- economisch, daar zijn ze zeker niet op vooruitgegaan.

Catalonië onafhankelijk krijgen, daar gaan ze nooit een grote meerderheid voor hebben. En met groot bedoel ik hier minstens een 2/3 meerderheid.
Soms moet je compromissen leren maken, en dat gaan de Catalanen nu ook terug moeten doen.

Ik zeg nu wel 'terug', want al de voordelen die ze vroeger al hadden, die zijn ze nu kwijt.

Het gaat dus terug een lange weg worden om terug te krijgen wat ze enkele weken geleden nog hadden.

Mensen die per sé alles willen, die komen meestal nadien bedrogen uit.
het compromis was er, meer bevoegdheden voor Catalonië. Maar de PP wou er niet van weten en heeft het dan maar getorpedeerd zonder ook maar een kans te geven om verder te praten.

Dat compromis zou nog altijd de beste oplossing zijn maar is onmogelijk gemaakt door diezelfde PP door eerst op kiezers te laten kloppen en dan door politici in de gevangenis te gooien.

maar ja hoor, het is de fout van de Catalaanse nationalisten....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 14:58   #14848
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Een compromis is pas een compromis als alle partijen het aanvaarden, er was dus een voorstel dat door de PP niet aanvaard werd.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:01   #14849
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
...maar ja hoor, het is de fout van de Catalaanse nationalisten....
Van in het begin heb ik gezegd dat de fout in beide kampen lag.
Maar de Catalanen hebben het wel nog erger gemaakt dan dat het al was.
Als je vast zit in onderhandelingen, dan haal je er een derde bij.
Dat heb ik hier ook al meermaals gepost dacht ik.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
...Dat compromis zou nog altijd de beste oplossing zijn maar is onmogelijk gemaakt door diezelfde PP door eerst op kiezers te laten kloppen en dan door politici in de gevangenis te gooien...
Hier heb je spijtig genoeg alles uit de context gerukt door niet alles te zeggen...

- je zegt niets over de wet
- je zegt niets over een referendum dat verboden was
- je zegt niets over de valse beelden van het geweld die in de media opdoken
- je zegt niets over de ware reden waarom ze in de gevangenis zitten

Spijtig, want jou beeld is verre van objectief.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 21 december 2017 om 15:07.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:02   #14850
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Een compromis is pas een compromis als alle partijen het aanvaarden, er was dus een voorstel dat door de PP niet aanvaard werd.
zij waren/zijn enkel tevreden als er niets veranderd. Tja, dan kan er uiteraard nooit een compromis gevonden worden.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:03   #14851
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Van in het begin heb ik gezegd dat de fout in beide kampen lag.
Maar de Catalanen hebben het wel nog erger gemaakt dan dat het al was.
Als je vast zit in onderhandelingen, dan haal je er een derde bij.
Dat heb ik hier ook al meermaals gepost dacht ik.
ik zie niet in hoe hier de fout ook bij de Catalanen kan liggen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:07   #14852
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik zie niet in hoe hier de fout ook bij de Catalanen kan liggen.
Bij de Catalaanse kiezer ligt ze zeker niet.

Eerder met de Catalaanse politici.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 21 december 2017 om 15:08.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:09   #14853
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik zie niet in hoe hier de fout ook bij de Catalanen kan liggen.
Dan zou ik heel deze draad nog eens rustig herlezen.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:09   #14854
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik zie niet in hoe hier de fout ook bij de Catalanen kan liggen.
Het is zoals kinderen hé, als ze hun goesting niet krijgen gaan ze bleiten.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:11   #14855
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Dan zou ik heel deze draad nog eens rustig herlezen.
ik volg ze, wees gerust. Maar ik zie nergens overtuigende argumenten om de fout bij de Catalanen te kunnen leggen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:13   #14856
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het is zoals kinderen hé, als ze hun goesting niet krijgen gaan ze bleiten.
neen, het zijn doodgewone mensen die iets zeer normaal vragen maar steeds worden hautain worden afgescheept. Ieder normaal mens zou dan op dezelfde manier reageren: zich er niet mee bij neerleggen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:14   #14857
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik volg ze, wees gerust. Maar ik zie nergens overtuigende argumenten om de fout bij de Catalanen te kunnen leggen.
Als gij van uw baas de gevraagde salarisverhoging niet krijgt gaat gij dan zeggen, 'ok dan ben ik weg en neem een kwart van uw bedrijf in beslag'?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:18   #14858
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
... Ieder normaal mens zou dan op dezelfde manier reageren: zich er niet mee bij neerleggen.
En dan kan je 2 zaken doen:
- normale mensen, die gaan onderhandelen, eventueel er een derde bij halen, maar wél correct blijven én de wetgeving respecteren.
- abnormale mensen, die doen zonder na te denken over de gevolgen, hun goesting.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:21   #14859
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
En dan kan je 2 zaken doen:
- normale mensen, die gaan onderhandelen, eventueel er een derde bij halen, maar wél correct blijven én de wetgeving respecteren.
- abnormale mensen, die doen zonder na te denken over de gevolgen, hun goesting.
idd, en dat hebben de Catalanen dus gedaan. Onderhandeld, onderhandeld en nog eens onderhandeld tot op het punt dat ze niet meer verder konden. Er restte nog 1 optie: de onafhankelijkheid uitroepen, op vreedzame manier. Lijkt me een vrij logisch gevolg.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2017, 15:22   #14860
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Als gij van uw baas de gevraagde salarisverhoging niet krijgt gaat gij dan zeggen, 'ok dan ben ik weg en neem een kwart van uw bedrijf in beslag'?
ik zou zeggen: ik ga weg en ik neem al mijn ervaring en al mijn kennis mee. dat lijkt me vrij logisch toch?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be