Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
22 november 2016, 16:18 | #841 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De enige reden om de Chinezen niet uit te roeien, is dat zij het ook niet met ons proberen te doen. Zoniet is het "rechtvaardig" om ze allemaal af te lappen. Ik vind dat er niks intrinsieks verkeerds is aan iemand aflappen. Waar wel iets verkeerds mee is, is om MIJ af te lappen. (verkeerd = slecht = mijn nadeel ; juist = goed = mijn voordeel is de basis van de fundamentele morele overweging he). Als dusdanig zie ik wel muziek zitten in met U overeenkomen dat gij mij niet aflapt (en als tegenprestatie moet ik mij engageren dat ik U niet ga aflappen). Maar daarmee hebben we niks over Jef gezegd: ik mag die nogaltijd aflappen. Tenzij Jef met mij ook zo een overeenkomst wilt sluiten. Om "bescherming tegen geweld" te mogen genieten, moet ge eerst de prijs betalen van zelf geen geweld te gebruiken. Doet ge dat wel, dan is er contractbreuk, en zijn we alletwee verlost van onze engagementen. Citaat:
Rechtvaardig komt fundamenteel van "reciprociteit". Van "de regels zijn dezelfde voor iedereen". Van "wat gij moogt, mag ik ook". Niet van "geen geweld gebruiken", of van "uw leven beschermen", of meer van dat fraais. Die aspecten worden "rechtvaardig" in het kader van een reciproke overeenkomst. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 november 2016 om 16:19. |
||
22 november 2016, 17:41 | #843 | ||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Gij ziet taxen als een gruwel, ge kut het ook zien als een investering. Wat het ook is. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
. En die rijke landen zijn al heel lang heel rijk. De taxen helpen dus mee aan de rijkdom. Ik ben geen socialist, dat heb ik al gezegd. Ik geloof in de vrije markt. Maar niet altijd. Soms is er een staat nodig die effiecienter werkt dan de markt, EN de vrije markt efficienter doet werken. Elke dag wordt dat overduidelijk bewezen door verschillende Europese landen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Pas op, migratie is van alle tijden, en had soms positieve gevolgen. Citaat:
Citaat:
Denkt daar eens over na. |
||||||||||||||
22 november 2016, 17:52 | #844 | |||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Jaaaaaaaaaaaaa, ik ken de inherente hypocrisie van de ultra libertairen. Daarom dat het nooit zal werken als systeem. Citaat:
Citaat:
Wat mij verwondert, want het is mij altijd opgevallen dat de ultra libertairen die ik ben tegengekomen altijd schriele mannetjes waren, ge moest er maar tegen blazen en die vielen omver. Citaat:
het is altijd een golf beweging. In het Byzantijnse rijk waren vrouwen beschermd tegen verkrachting. Als een verkrachter werd berecht bestond de jury enkel uit vrouwen. De eerste morele wetten die we kennen ; van de SumeriËrs zijn opvallend gelijkend met de onze. Vrouwen hadden bvb economische rechten. Citaat:
|
|||||||
22 november 2016, 18:01 | #845 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Niet als dat niet in zijn verkiezingsprogramma stond. |
|||||
22 november 2016, 18:06 | #846 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
The Beatles maakten hun meesterwerk Sgt Pepper op 4 (VIER!) track tape. Nu zijn er op de computer oneindig aantal tracks mogelijk. De muziek is nog nooit zo slecht geweest. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door geertvdb : 22 november 2016 om 18:07. |
||||
22 november 2016, 18:09 | #847 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
|
|
22 november 2016, 19:03 | #848 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.351
|
Citaat:
2) Héél wat 'native societies', zowel in de Oude als in de Nieuwe Wereld, waren stukken 'rechtvaardiger' dan de veroveraars die het er nog steeds voor het zeggen hebben.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE." (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg |
|
22 november 2016, 19:17 | #849 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Men zou ook kunnen stellen dat het gewoon niet netjes is iemand af te lappen en er dan ook voor te zorgen dat je je verdedigt tegen iemand die dit probeert maar dat je ondanks eventuele suprematie dit zelf niet met anderen doet. Het is dus niet echt een afspraak met een andere maar, je doet het zelf niet en je probeert de andere te overtuigen dit ook niet te doen maar zelfs zonder zomaar aan te nemen dat ze zich aan de afspraak zullen houden. Neem bijvoorbeeld de omgang met dieren. We kunnen met een leeuw moeilijk een afspraak maken dat hij ons niet op een gruwelijke wijze mag verorberen maar dit betekent niet dat wij hetzelfde moeten doen met de leeuw. |
|
22 november 2016, 19:48 | #850 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Wel, vergelijk het met wat ervoor was. De Tocqueville lezen over de US is echt een oogopener. En vergelijk met de Scadinavische landen. Welke landen zijn nu de rijkste?
Citaat:
Ik zal eens een voorbeeld geven. De Aboriginals in Australië, de eerste kwamen daar aan ongeveer 70 000 jaar geleden. Maar het DNA van de huidige Aboriginals is daarmee niet verwant. >De huidige Aboriginals zijn 6000 jaar geleden vanuit India naar Australië gekomen. En hebben dus de oorspronkelijke bewoners uitgemoord. De Engelsen hebben ongetwijfeld de Aboriginals serieus onderdrukt (waarvoor de verontschuldigingen hebben aangeboden), maar nooit uitgemoord. Ik wil de misdaden van het Britse Empire niet goedpraten. Maar in veel van hun kolonies hebben ze barbaarse gewoonten zoals kannibalisme verboden. Hong Kong is nu nog altijd rijker dan China Mainland, ondanks dat het al sinds 1997 onder China valt. |
|
22 november 2016, 23:22 | #851 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.926
|
Citaat:
Algemeen wordt aangenomen: Denemarken & Finland. |
|
23 november 2016, 06:43 | #852 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Gij maakt dezelfde fout als al die syndicalisten, die beweren dat het dank zij hun "sociale strijd" is dat het leven beter geworden is. Nee, het is omdat men rijker geworden is, dat men zich meer sociale luxe kon permitteren, en vakbonden doen alsof zij daarachter zitten. Maar zij waren enkel maar de vragende partij aan wie de economie meer en meer de vraag kon beantwoorden. De "sociale structuren" zoals pensioen (wat niks anders is dan een heel inefficiente en corrupte manier van sparen), sociale zekerheid (wat niks anders is dan een inefficiente en corrupte vorm van risico hedgen, verzekering) en dergelijke zijn gewoon slecht opgezette financiele producten, waarvan het verlies pas gepermitteerd kan worden als men rijk genoeg is als maatschappij om zoveel verspilling mogelijk te maken. Citaat:
Als het verplicht is, is het omdat het in uw nadeel is. Anders zou het niet verplicht zijn. Citaat:
Citaat:
|
||||||
23 november 2016, 06:49 | #853 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Gij hebt echt veel moeite met basis woordenschat, he. "vrijheid" betekent niet "geen deadline hebben". Als ik VRIJWILLIG een contract heb getekend, dan heb ik vrijwilig een deadline aangegaan. Omdat mijn klant anders VRIJWILIG nee had gezegd.
Stel dat ik, samen met Jan en Piet, Jef als klant zou willen omdat Jef mij eten kan geven (en Piet en Jan ook willen eten). Als ik aan Jef "volgende week" voorstel en Jan "we zullen wel zien", en Piet "morgen", dan gaan Jan en ik ernaast grijpen (en dus geen contract hebben, en dus niet eten). Die deadline die Piet zichzelf heeft opgelegd op vrijwilliige basis, komt van de marktspanning. En nu moet Piet zich haasten en dus efficient werken, want anders is er contractbreuk. Ander voorbeeld: Newton had geen enkele "deadline" maar hij heeft toch de wetenschap met eeuwen vooruit geholpen. Citaat:
|
|
23 november 2016, 06:59 | #854 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De essentie van het leven bestaat erin om de aangename sensaties na te streven, en de onaangename willen te vermijden. Dat gaat uiteraard niet perfect lukken. Dat gegeven is wat ons karakteriseert, en waarom "goed" en "slecht" enkel maar op individueel vlak bestaan: goed is wat aangename sensaties veroorzaakt, slecht is wat onaangename sensaties veroorzaakt. PUNT. Gans de ethiek, elke morele overweging, moet uitgaan van dat basis idee: goed is wat "aangenaam" is voor mij, "slecht" is wat "onaangenaam" is voor mij. Wat er met een ander gebeurt, is enkel maar gebonden aan goed en kwaad via een mechanisme dat we "empathie" noemen: net zoals op mijn teen kloppen met een hamer mij doet vaststellen dat dat zeer doet, moet ik vaststellen dat mijn DENKEN dat Jan onaangename sensaties ondergaat, ook aangename, of onaangename, sensaties bij mij opwekt, maar als dat bij Piet gebeurt, voel ik niks. Die correlatie tussen mijn IDEE van wat een ander ervaart, en mijn eigen directe ervaring, bij sommige anderen, is wat het verschijnsel van "empathie" inhoudt. Als de correlatie coefficient positief is, wil dat zeggen dat ik "meevoel" met die andere. Hoe blijer die andere is, hoe beter dat voor mij is. Hoe meer die andere miserie heeft, hoe meer ik mij ongelukkig voel. Als die correlatie coefficient negatief is, wil dat zeggen dat ik die andere haat of jaloers ben: hoe meer hij afziet (of ik DENK dat hij afziet), hoe beter ik mij voel. Maar net zoals met die teen en die hamer, is empathie een verschijnsel dat ik vaststel. Voor Jan heb ik positieve empathie, voor Piet, negatieve, en eerlijk gezegd, al de anderen, 't kan mij geen ballen schelen. DAT is de basis van "goed" en "kwaad": mijn eigen goeie en slechte sensaties. Maar om tot een vorm van ethiek te komen, moet daar een vorm van reciprociteit aan gegeven worden. In welke mate is het MUTUEEL voordelig om wat "eigen goed" op te offeren of wat "eigen slecht" te aanvaarden, zodat de andere wat "van zijn goed" opoffert en wat "van zijn slecht" aanvaardt, zodat we er alletwee winst bij maken. Maar kijk, we zijn weer aangekomen bij ons basis contract ! Elke overweging van "het is a priori niet netjes" moet onder de loep genomen worden: WAAROM zou het niet netjes zijn ? In welke mate is dat "slecht voor mij" (de enige zinnige definitie van "goed" en "kwaad") ? Is het omdat "het algemeen niet netjes vinden" een voordelig mutueel contract is ? Mijn gans punt is dat het waarschijnlijk inderdaad "mutueel voordelig" is om het "niet netjes te vinden" om elkaar mogen af te lappen. Maar het is geen slecht idee om dat "mutueel voordelig" langs mijn kant eens onder de loep te nemen om na te gaan of ik er wel netto voordeel bij doe. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 november 2016 om 07:04. |
|
23 november 2016, 12:31 | #855 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar zelfs dan is uw (naast de kwestie) antwoord niet correct. Er worden nu veel minder cd's verkocht dan vroeger. Artiesten moeten optreden om te overleven want van de platenverkoop kunnen ze het niet meer redden. Het is zelfs zo dat de verzamel CD 'one' van de Beatles (nov 2000) de meest verkochte cd is van het decennium 2001/2010. En dat met nummers die meer dan 30 jaar oud zijn,; en waarvan sommige op 2 track opgenomen. |
|||||
23 november 2016, 12:46 | #856 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
En mocht iedereen zoals u zijn, dat de wereld er veel onaangenamer voor u zou zijn? |
|
23 november 2016, 13:50 | #857 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
En inderdaad, je zou de afspraken aan je laars kunnen lappen maar de maatschappij zal als entiteit proberen je ervan te doen inzien dat je wel degelijk netto voordeel doet door de belangrijkste regels te volgen. Het is ondertussen duidelijk dat dit niet altijd en met iedereen zal lukken maar dit betekent niet dat we moeten ophouden te proberen. Verder is het ook zo dat we zelfs degene die de regels overtreden met enig respect moeten behandelen. Het oog om oog, tand om tand principe is niet zo efficient om een maatschappij te organiseren. |
|
23 november 2016, 20:38 | #858 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Mythevorming, net alsof de indianen niets anders deden dan dag in dag uit gezellig onder elkaar de vredespijp roken.
|
23 november 2016, 21:11 | #859 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Niemand 'mort' bij 90% belastingen! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door geertvdb : 23 november 2016 om 21:12. |
||||||
23 november 2016, 21:51 | #860 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ge vindt de essentie terug in de mop: "een egoist is iemand die altijd aan zichzelf denkt, en nooit aan mij". Citaat:
Citaat:
Trouwens, uw stelling zou enkel waar zijn mocht ik hoog genoeg op de ladder staan van de profiteurs. Ik denk niet dat ik hoog genoeg zit om een netto voordeel te halen uit het feit dat ik enerzijds uitgezogen word en anderzijds een beetje van het uitgezogene mag meegenieten. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 november 2016 om 21:52. |
|||