Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uiteraard had ik het niet over de meer Russischgezinde deelstaten.

Er zijn geen deelstaten in Oekraïne. (behalve de Krim toen het nog bij Oekraïne hoorde) Het ware wel een goed idee geweest. Zou een oplossing bieden voor de impasse waarin Oekraïne zich nu bevindt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt, vermits hun 'nazisme' zich beperkt tot hun afkeer voor Rusland.

Zoals ik al eerder zei: moest niet Nazi-Duitsland maar een andere mogendheid tijdens WOII Rusland zijn binnengevallen en Oekraïne 'bevrijd' hebben van de Sovjets, dan zwaaiden die milities nu met de vlaggen van die andere mogendheid.

Maar het waren wel degelijk de nazi's die Oekraïne "bevrijd" hebben. (en er ook ongeveer een vierde van de bevolking uitmoordden)

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn geen deelstaten in Oekraïne. (behalve de Krim toen het nog bij Oekraïne hoorde) Het ware wel een goed idee geweest. Zou een oplossing bieden voor de impasse waarin Oekraïne zich nu bevindt.

Sorry, oblasten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moskou weert zich als een duivel in een wijwatervat om de oprichting van een eengemaakte, onafhankelijke Oekraïens-orthodoxe Kerk te vermijden. Het aantal Oekraïense parochies dat nu onder Moskou resideert, is immers enorm. Als de overdracht zich zal doorzetten, dan zal dat een enorme aderlating voor de Russische Kerk uitmaken. En een grote versterking van het patriarchaat van Constantinopel.

Het valt nu nog te zien hoeveel kerken in Oost-Oekraïne zich daarbij zullen aansluiten. Een verdere stap in de definitieve opsplitsing van Oekraïne?
West- en Centraal Oekraïne versus het Russischtalige Oost- en Zuid-Oekraïne.
Ongeveer de breuklijn die je zag bij elke verkiezing.





MErk op dat de meest pro-Russische streken zich al van Oekraïne hebben afgescheurd, maar ook in Odessa, Kharkov, etc. is het aan het broeden.
Na de massaslachting in Odessa kwamen deze streken in de greep van angst, maar dat zal niet blijven duren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar het waren wel degelijk de nazi's die Oekraïne "bevrijd" hebben. (en er ook ongeveer een vierde van de bevolking uitmoordden)

Klopt.

Ik plaatste 'bevrijd' ook zelf bewust tussen haakjes.

Het enige argument dat ik wilde maken is dat het zwaaien met nazi-symbolen meer te maken heeft met anti-Rusland gevoelens dan met een overwogen ideologische keuze voor het nationaal-socialisme.

Opnieuw: daarmee wil ik dit absoluut niet goedkeuren. Oekraïne zou er goed aan doen die extreemrechtse elementen zo ver mogelijk van het bestuur vandaan te houden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt.

Ik plaatste 'bevrijd' ook zelf bewust tussen haakjes.

Het enige argument dat ik wilde maken is dat het zwaaien met nazi-symbolen meer te maken heeft met anti-Rusland gevoelens dan met een overwogen ideologische keuze voor het nationaal-socialisme.

Opnieuw: daarmee wil ik dit absoluut niet goedkeuren. Oekraïne zou er goed aan doen die extreemrechtse elementen zo ver mogelijk van het bestuur vandaan te houden.

Het probleem is dat het huidige regime die extreem-rechtse elementen nodig heeft. Het zijn hun stoottroepen als het ware.
Zonder hen had Maidan niet plaatsgevonden en hadden ze waarschijnlijk heel Donbas en ook Odessa kwijtgespeeld aan de pro-Russen. Het waren net die extreem-rechtse milities die verantwoordelijk waren voor het bloedbad in Odessa, dat tijdelijk de pro-Russen het zwijgen oplegde.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zonder hen had Maidan niet plaatsgevonden en hadden ze waarschijnlijk heel Donbas en ook Odessa kwijtgespeeld aan de pro-Russen. Het waren net die extreem-rechtse milities die verantwoordelijk waren voor het bloedbad in Odessa, dat tijdelijk de pro-Russen het zwijgen oplegde.

En alweer dwaze leugens.

De vrijwilligers-batallions zijn pas opgericht NA de russische annexatie van Crimea en nadat Rusland via Hybride oorlogsvoering ook de facto Donbas had bezet.

Het bloedbad in Odessa was niets meer dan een verdedigings-actie door pro-oekraieners (waaronder heel veel voetbalsupporters.) nadat (pro?) russische provocateurs een aantal daden van agressie stelden tegenover hen.

Actie - reactie.

Maar voor Rusland en zijn supporters is elke daad van verdediging blijkbaar een daad van agressie als het niet door rusland zelf gebeurd.
Zo kennen we hen wel..

Zo ook de Russische ambassade in Israel die verwittigt voor Oekraiense agressie en provocaties die er zelfs toe zouden kunnen leiden dat Oekraiene zijn eigen territorium herrovert in Donbas.
Dat zou toch niet mogen, die Oekraiense agressie he?

https://twitter.com/israel_mid_ru/st...33089882783744

#Kiev is plotting an armed provocation on the contact line taking advantage of the imposed martial law, including in the #Donetsk and #Lugansk regions, to stage a surge attack in order to seize the Donetsk-controlled areas along the Sea of Azov and reach the border with #Russia

[tomm]

parcifal

En alweer dwaze leugens.

De vrijwilligers-batallions zijn pas opgericht NA de russische annexatie van Crimea en nadat Rusland via Hybride oorlogsvoering ook de facto Donbas had bezet.

It originated in November 2013 as a paramilitary confederation of several nationalist organizations at the Euromaidan revolt in Kiev, where its street fighters participated in clashes with riot police.[8][9]

https://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector

Ultra-nationalistische milities speelden een cruciale rol op Maidan.

Het bloedbad in Odessa was niets meer dan een verdedigings-actie door pro-oekraieners (waaronder heel veel voetbalsupporters.) nadat (pro?) russische provocateurs een aantal daden van agressie stelden tegenover hen.

Er viel geen enkele doden bij de anti-Russen, meer dan 40 bij de pro-Russen, die cijfers zeggen genoeg. Uiteraard werd niemand veroordeeld.
Een betoging, is dat een provocatie? Voor je mening opkomen? Als pro-Russen dat doen in Oekraïne riskeren ze hun leven.

Actie - reactie.

Inderdaad. Afzetting van democratisch verkozen president tijdens "Euromaidan"(bezetting van gebouwen, etc.)= opstand in het oosten, bezetting van gebouwen, etc.. Bloedbad tegen pro-Russen=gewapende opstand in het Oosten. Voor wat hoort wat.

Zo ook de Russische ambassade in Israel die verwittigt voor Oekraiense agressie en provocaties die er zelfs toe zouden kunnen leiden dat Oekraiene zijn eigen territorium herrovert in Donbas.
Dat zou toch niet mogen, die Oekraiense agressie he?

een overtreding van de akkoorden van Minsk zou dat zijn. In dat geval leidt het geen twijfel wat er dan gebeurt, Rusland komt openlijk tussen en erkent de republieken Donetsk en Lugansk, net zoals gebeurde toen Saakashvili alle akkoorden aan z'n laars lapte en dacht Zuid-Ossetië te kunnen veroveren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

It originated in November 2013 as a paramilitary confederation of several nationalist organizations at the Euromaidan revolt in Kiev, where its street fighters participated in clashes with riot police.[8][9]

https://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector

Ultra-nationalistische milities speelden een cruciale rol op Maidan.

Pravyi Sector is een POLITIEKE beweging die pas in APRIL 2014 een verdedigingsbatalion oprichtte.
Natuurlijk waren er op Maidan ook Pravyi Sector mensen, maar dat is een kleine kleine minderheid. Nog geen 5%.

Uit je eigen link :

Right Sector has its own volunteer battalion that is fighting in the War in Donbass.[95] It was formed late April 2014

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er viel geen enkele doden bij de anti-Russen, meer dan 40 bij de pro-Russen, die cijfers zeggen genoeg. Uiteraard werd niemand veroordeeld.

Leugens, alweer.
De EERSTE dode was Igor Ivanov een Oekraiense man, die werd neergeschoten door antimaidan activist en prorussisch provocateur Vitaly Budko met een AK-47.
Tijdens de oekraiense betoging werd eveneens vanaf de daken van de omringende gebouwen op de oekraiense betogers geschoten en beschermde de politie van Odessa actief de pro-russische provocateurs.

Je weet er blijkbaar niks van wat er op die dag gebeurde.
Ofwel lieg je bewust. Wat is het?

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odessa_clashes

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een betoging, is dat een provocatie? Voor je mening opkomen? Als pro-Russen dat doen in Oekraïne riskeren ze hun leven.

Prachtig.
De betogers waren Oekraieners, die voor hun mening uitkwamen en werden beschoten en belaagd door Pro-russen die door de politie werden beschermd.

Je hebt dus volkomen gelijk hierboven, alleen heb je vreemd genoeg de rollen omgedraaid.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad. Afzetting van democratisch verkozen president tijdens "Euromaidan"(bezetting van gebouwen, etc.)= opstand in het oosten, bezetting van gebouwen, etc.. Bloedbad tegen pro-Russen=gewapende opstand in het Oosten. Voor wat hoort wat.

De lafaard die gevlucht was afzetten? Normaal lijkt me.
En er was geen opstand in het oosten, enkel een door Rusland uitgelokte afscheiding met behulp van criminelen.
Je onnozelheid is blijkbaar eindeloos net als je leugens.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

een overtreding van de akkoorden van Minsk zou dat zijn. In dat geval leidt het geen twijfel wat er dan gebeurt, Rusland komt openlijk tussen en erkent de republieken Donetsk en Lugansk, net zoals gebeurde toen Saakashvili alle akkoorden aan z'n laars lapte en dacht Zuid-Ossetië te kunnen veroveren.

Ach ja de Minsk akkoorden, die blijkbaar zo slecht worden nageleefd
dat de EU de sancties tegen Rusland nog maar eens UNANIEM verlengd heeft.

https://twitter.com/eucopresident/st...71138376126465

Decision: EU unanimously prolongs economic sanctions against Russia given zero progress in implementation of Minsk agreements

[tomm]

parcifal

Pravyi Sector is een POLITIEKE beweging die pas in APRIL 2014 een verdedigingsbatalion oprichtte.
Natuurlijk waren er op Maidan ook Pravyi Sector mensen, maar dat is een kleine kleine minderheid. Nog geen 5%.

Dat betwijfel ik ten sterkste. Naast rechtse sector waren er natuurlijk nog tal van rechtse nationalistische Bandera organisaties zoals svoboda die een hoofdrol speelden op Maidan. De link zegt duidelijk dat rechtse sector toen reeds een paramilitaire organisatie was.

Leugens, alweer.
De EERSTE dode was Igor Ivanov een Oekraiense man, die werd neergeschoten door antimaidan activist en prorussisch provocateur Vitaly Budko met een AK-47.
Tijdens de oekraiense betoging werd eveneens vanaf de daken van de omringende gebouwen op de oekraiense betogers geschoten en beschermde de politie van Odessa actief de pro-russische provocateurs

.

Ik heb dat hier al veel ter sprake gebracht met de nodige linken. De anti-Russen beweren dat er geschoten werd maar feit is dat het pro-Russische kamp aangevallen werd door Maidan aanhangers waarna de pro-Russen zich verschuilden in het bondsgebouw dat in brand werd gestoken door Maidan aanhangers daar zijn beelden van. Tientallen pro-Russen kwamen om degene die zich konden redden werden geslagen door de Maidan aanhangers ook daar zijn beelden van.

Prachtig.
De betogers waren Oekraieners, die voor hun mening uitkwamen en werden beschoten en belaagd door Pro-russen die door de politie werden beschermd.

Nee het pro-Russische kamp werd aangevallen lees eens je eigen link. Waarom denk je dat ze in het gebouw vluchtten?

De lafaard die gevlucht was afzetten? Normaal lijkt me

.

En waarom was hij gevlucht denk Je? Omdat de oppositie zich niet hield aan het akkoord dat ze zelf de dag voordien met hem getekend hadden en waarin ze beloofden het centrum van Kiev te ontruimen. Ook de eu had dat akkoord medeondertekend. Maar ze deden het tegendeel en bestormden het presidentieel paleis.

En er was geen opstand in het oosten, enkel een door Rusland uitgelokte afscheiding met behulp van criminelen.

Natuurlijk was er wel een opstand gebouwen werden bezet net als in West-oekraine en Kiev enkele maanden daarvoor. Als dat criminelen zijn dan waren degene die de politie aanvielen met staven en molotov cocktails en gebouwen in brand staken op Maidan ook criminelen.

Blijkbaar zijn het criminelen als het uw vriendjes niet zijn en helden als het wel uw chouchous zijn. Maar ze deden net hetzelfde. Het conflict werd pas militair toen het regime tanks stuurde om de opstand, die toen nog grotendeels vreedzaam was, in bloed te smoren.

Ach ja de Minsk akkoorden, die blijkbaar zo slecht worden nageleefd
dat de EU de sancties tegen Rusland nog maar eens UNANIEM verlengd heeft.

Je weet ook wel dat de voornaamste reden dat er ban Minsk niets in huis komt het feit is dat het Oekraïense parlement weigert Oekraïne om te vormen tot een federale staat en Donbas dus grote autonomie te geven, nochtans een cruciale voorwaarde tot uitvoering van de Minsk akkoorden. Ik heb dat hier reeds uitvoerig besproken.
De sancties worden verlengd om druk op Rusland te blijven uitoefenen daarom moeten er regelmatig incidenten zijn zoals met die boten. Nochtans zijn er heel wat landen zoals Italië, Griekenland, Hongarije die de sancties afgeschaft willen zien omdat de voornaamste verantwoordelijk voor het niet uitvoeren van Minsk bij Kiev ligt. De sancties werden verlengd na een lange discussie binnenskamers en zonder enig publiek debat. Ongetwijfeld hebben de pro-Russische landen toezeggingen gekregen in ruil voor het opgeven van hun verzet.

https://twitter.com/eucopresident/st...71138376126465[/quote]

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

parcifal
Dat betwijfel ik ten sterkste. Naast rechtse sector waren er natuurlijk nog tal van rechtse nationalistische Bandera organisaties zoals svoboda die een hoofdrol speelden op Maidan. De link zegt duidelijk dat rechtse sector toen reeds een paramilitaire organisatie was.

Zucht. Er WAREN geen vrijwilligersbatallions voordat de ATO startte.
Dat is toch evident?
Blijkbaar begrijp je het concept 'vrijwilligerbatallion' niet echt....

Op Maidan stonden overigens meer dan 90% gewone arbeiders, bedienden,studenten en huisvrouwen, waaronder vrienden van mij.
Elke protestbetoging trekt ook extreme elementen aan, maar Maidan gelijkschakelen aan Pravyi sector of Svoboda is zoals zeggen dat de Gele Hesjes allemaal bestaan uit Fascisten en neo-nazi's.

Belachelijk natuurlijk.
.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb dat hier al veel ter sprake gebracht met de nodige linken. De anti-Russen beweren dat er geschoten werd maar feit is dat het pro-Russische kamp aangevallen werd door Maidan aanhangers waarna de pro-Russen zich verschuilden in het bondsgebouw dat in brand werd gestoken door Maidan aanhangers daar zijn beelden van. Tientallen pro-Russen kwamen om degene die zich konden redden werden geslagen door de Maidan aanhangers ook daar zijn beelden van.

Nu noem je Oekraieners die betogen voor Oekraiene IN Oekraiene plots 'Anti-russen'. Tjah, wat moet er dan nog meer gezegd worden?
De sekwentie is ondertussen al voldoende gekend maar blijkbaar snap je het nog altijd niet.
Er zijn volop BEWIJZEN dat de pro-russische provocateurs het vuur hebben geopend op een vreedzame Oekraiense betoging en minstens 1 dodelijk slachtoffer hebben gemaakt.
Ik heb zelf de beelden gezien, de dag zelf. Er bestaat geen enkele twijfel over wie begonnen is en wie provoceerde.

Dat nu nog ontkennen is gewoon negationisme-light.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee het pro-Russische kamp werd aangevallen lees eens je eigen link. Waarom denk je dat ze in het gebouw vluchtten?

Dat was de REACTIE.
1. Aanval door Russische agenten en provocateurs gedekt door politie -> Minstens 1 oekraiense dode en een aantal gewonden.
2. Daarna : Tegen-aanval door Oekraiense voetbalsupporters en vele medebetogers waarbij de pro-russen het stevig tegen hun kas kregen en inderdaad 40 mensen in de brand omkwamen.
En er zijn ook beelden van mensen uit het brandende vakbondsgebouw die gered werden door de mensen errond.
Maar die worden natuurlijk niet getoond op russische propaganda-kanalen.

Eerst 1 dan 2. Snap je?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En waarom was hij gevlucht denk Je? Omdat de oppositie zich niet hield aan het akkoord dat ze zelf de dag voordien met hem getekend hadden en waarin ze beloofden het centrum van Kiev te ontruimen. Ook de eu had dat akkoord medeondertekend. Maar ze deden het tegendeel en bestormden het presidentieel paleis.

Bestormden? Echt?
Hij heeft gewoon al zijn geld en goud verzameld en is ruim op voorhand naar Rusland gevlucht, de corrupte would-be dictator.

Overigens :

A turning point came in late February, when enough members of the president's party fled or defected for the party to lose its majority in parliament, leaving the opposition large enough to form the necessary quorum. This allowed parliament to pass a series of laws that removed police from Kiev, cancelled anti-protest operations, restored the 2004 constitution, freed political detainees, and removed President Yanukovych from office. Yanukovych then fled to Ukraine's second largest city of Kharkiv, refusing to recognise the parliament's decisions. The parliament assigned early elections for May 2014

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk was er wel een opstand gebouwen werden bezet net als in West-oekraine en Kiev enkele maanden daarvoor. Als dat criminelen zijn dan waren degene die de politie aanvielen met staven en molotov cocktails en gebouwen in brand staken op Maidan ook criminelen.

Een 'opstand' geleid door gekende Russische FSB-agenten en met medewerking van bekende criminele elementen in Donbas.
Komaan. Er is geen enkele twijfel hoe de vork in de steel zit als je eerlijk bent. Beloftes van geld en macht en die criminelen vermoorden hun moeder en verraden hun vaderland.

Ik zie dat de vertaling van Galeotti's boek net uit is, eens vragen voor uw nieuwjaar misschien?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12...rrupte-zakenm/

"In Rusland is het onderscheid tussen gangsters, corrupte zakenmensen en politici vervaagd"

Het Kremlin maakt de laatste jaren meer en meer gebruik van criminelen om vuil werk op te knappen. Van cyberaanvallen in Estland over destabiliseringspogingen in Oekraïne tot liquidaties in Turkije. Het is het sluitstuk van de decennialange samenwerking tussen de maffia en de Russische overheid, die Mark Galeotti beschrijft in zijn nieuw boek "De Vory. De Russische supermaffia.

..
Maar wat opvalt is dat dat sinds 2014, sinds de annexatie van de Krim en de oplopende spanningen met het Westen, gangsters ook meer en meer actief ingezet worden: "Het Kremlin zegt criminelen niet langer enkel wat ze niét mogen doen, het is meer en meer een ‘positief’ proces. We zien dat vooral in Europa, waar soms Russische bendes gebruikt worden als hulp voor de Russische veiligheidsdiensten, om specifieke missies uit te voeren. Ze zijn ook in Oost-Oekraïne en op de Krim gebruikt om extra spierkracht te leveren aan Russische speciale eenheden."

Toch vreemd dat een autoriteit als Galeotti precies hetzelfde zegt als wat ik zeg, nietwaar?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Blijkbaar zijn het criminelen als het uw vriendjes niet zijn en helden als het wel uw chouchous zijn. Maar ze deden net hetzelfde. Het conflict werd pas militair toen het regime tanks stuurde om de opstand, die toen nog grotendeels vreedzaam was, in bloed te smoren.

Ach ja, Oekraiene moest vooral die criminele separatisten laten doen en hun moord- en martelpartijen van pro-oekraieners tolereren.
Hoe durft Oekraiene zijn eigen territorium verdedigen?

Grotendeels vreedzaam? Leugenaar.
Deze taferelen -en erger- waren dagelijkse kost. Mijn familieleden hebben het overleeft met geluk en door zich heel gedeisd te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je weet ook wel dat de voornaamste reden dat er ban Minsk niets in huis komt het feit is dat het Oekraïense parlement weigert Oekraïne om te vormen tot een federale staat en Donbas dus grote autonomie te geven, nochtans een cruciale voorwaarde tot uitvoering van de Minsk akkoorden. Ik heb dat hier reeds uitvoerig besproken.
De sancties worden verlengd om druk op Rusland te blijven uitoefenen daarom moeten er regelmatig incidenten zijn zoals met die boten.

Dat incident met die schepen is door RUSLAND gestart, remember?
En van Minsk komt niets in huis omdat de separatisten (en dus Rusland) het prima vindt zo. De OSCE rapporteert overigens veruit het meeste obstructie en schendingen van de Minsk akkoorden door Separatisten.

https://www.polygraph.info/a/eastern.../28658587.html

OSCE SMM’s lengthy and detailed reports, while covering violations of both Ukrainian and Russia-backed forces, over time inevitably portray more violations by the latter, particularly on issues of obstruction of access, shooting down of drones and even shooting at the monitors themselves, which OSCE has documented literally hundreds of time in separatist-held territory at close proximity, making it clear that they hold the separatists responsible.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het valt nu nog te zien hoeveel kerken in Oost-Oekraïne zich daarbij zullen aansluiten. Een verdere stap in de definitieve opsplitsing van Oekraïne?
West- en Centraal Oekraïne versus het Russischtalige Oost- en Zuid-Oekraïne.

Hiermee bevestigt u dus dat onder de Oekraïners leeft: de orthodoxe Kerk is in Oekraïne een machtsinstrument van Moskou.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Allez, niet alleen TheFourHorsemen, maar ook ik deel dat standpunt.
En misschien weten wij er wel iets meer over dan jij?

Ik kom jaarlijks in Oekraiene (West en Oost) en heb familie in Oost-Oekraiene,
Maar jij hebt dus meer en betere informatie?

Op basis van wat?

Argumentum ad verecundiam

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het probleem is dat het huidige regime die extreem-rechtse elementen nodig heeft. Het zijn hun stoottroepen als het ware.
Zonder hen had Maidan niet plaatsgevonden en hadden ze waarschijnlijk heel Donbas en ook Odessa kwijtgespeeld aan de pro-Russen. Het waren net die extreem-rechtse milities die verantwoordelijk waren voor het bloedbad in Odessa, dat tijdelijk de pro-Russen het zwijgen oplegde.

Is het dan volgens u aangetoond dat de brand in het Handelshuis door die groepen werd aangestoken?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Argumentum ad verecundiam

Vooral een vraag naar een onderbouwing van jouw stelling, waarvoor ik niets zie.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vooral een vraag naar een onderbouwing van jouw stelling, waarvoor ik niets zie.

Het is logica. Ze gebruiken nazistische symbolen, redeneren vanuit de nazistische ideologie, doen aan militievorming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is logica. Ze gebruiken nazistische symbolen, redeneren vanuit de nazistische ideologie, doen aan militievorming.

Wat houdt "redeneren vanuit de nazistische ideologie" precies in? Wat betekent dat nu eigenlijk concreet?

[tomm]

parcifal;l
[QUOTE
Zucht. Er WAREN geen vrijwilligersbatallions voordat de ATO startte.
Dat is toch evident?
Blijkbaar begrijp je het concept 'vrijwilligerbatallion' niet echt....[/quote]

Maar wel paramilitaire organisaties. Het verschil met vrijwilligersbattaljons is dan ook niet groot.

Op Maidan stonden overigens meer dan 90% gewone arbeiders, bedienden,studenten en huisvrouwen, waaronder vrienden van mij.
Elke protestbetoging trekt ook extreme elementen aan, maar Maidan gelijkschakelen aan Pravyi sector of Svoboda is zoals zeggen dat de Gele Hesjes allemaal bestaan uit Fascisten en neo-nazi's.

[/quote]

Dat valt onmogelijk te onderzoeken. Feit is dat Maidan vlug grimmig werd, met brandstichtingen, brandwerpers, molotov cocktails en andere wapens waarmee de politie werd aangevallen. Verschillende agenten lieten het leven. Dat zie ik huisvrouwen nog niet zo vlug doen. Overal zag je ook de Bandera vlag en andere nationalistische symbolen.

.

Nu noem je Oekraieners die betogen voor Oekraiene IN Oekraiene plots 'Anti-russen'. Tjah, wat moet er dan nog meer gezegd worden?

Ze wilden alleszins de president die verkozen was door de meerderheid van de Oekraieners ("slechte Oekraieners" volgens U) met geweld van de macht verdrijven. Er waren nieuwe verkiezingen gepland maar daar wilden ze niet op wachten...

De sekwentie is ondertussen al voldoende gekend maar blijkbaar snap je het nog altijd niet.
Er zijn volop BEWIJZEN dat de pro-russische provocateurs het vuur hebben geopend op een vreedzame Oekraiense betoging en minstens 1 dodelijk slachtoffer hebben gemaakt.

Welke bewijzen? Wat wel zeker is is dat Maidan aanhangers het pro-Russisch kamp aanvielen en daarna het gebouw waar de anti-Maidan aanhangers zich schuilhielden in brand staken met 40 doden tot gevolg. In een rechtsstaat zouden degene die daarvoor verantwoordelijk waren veroordeeld worden.

Ik heb zelf de beelden gezien, de dag zelf. Er bestaat geen enkele twijfel over wie begonnen is en wie provoceerde.

Er bestaan sterke twijfels over wie begonnen is maar niet over de gevolgen: 40 dode anti-Maidanners...

Dat nu nog ontkennen is gewoon negationisme-light

.

Helemaal niet want geen neutrale bron.

Bestormden? Echt?
Hij heeft gewoon al zijn geld en goud verzameld en is ruim op voorhand naar Rusland gevlucht, de corrupte would-be dictator.

Ten eerste was hij geen dictator want democratisch verkozen, ten tweede had de oppositie en de EU daags voorzien een akkoord met hem ondertekend over een overgangsregering en nieuwe verkiezingen. Yanukovich moest de politie weghalen uit Centraal Kiev en de Maidan 'ers zouden terug naar huis gaan. Put In waarschuwde hem nog hen niet te vertrouwen maar Yanukovich kwam zijn deel van het akkoord na... een grote vergissing. U blijft dat akkoord negeren in uw betoog nochtans cruciaal.. . Als de oppositie zich aan hun woord hadden gehouden en de EU hen daartoe zou verplicht hebben was de Krim en Donbas nog van Oekraïne en was een oorlog met 10000 doden vermeden.

Een 'opstand' geleid door gekende Russische FSB-agenten en met medewerking van bekende criminele elementen in Donbas.

Misschien met steun van de Russen (net zoals Maidan westerse steun kreeg) maar het is duidelijk dat in streken waar meer dan 90% op hun president hadden gestemd er groot ongenoegen bestond over de gebeurtenissen in Kiev.

Komaan. Er is geen enkele twijfel hoe de vork in de steel zit als je eerlijk bent. Beloftes van geld en macht en die criminelen vermoorden hun moeder en verraden hun vaderland.

Volgens de Russen waren alle Maidan 'ers fascisten volgens Maidan 'ers alle opstandelingen in Donbas criminelen het is maar vanuit welk oogpunt je het bekijkt. De anti-Maidan betogingen in het oosten trokken alleszins 10000 en demonstranten en bij de bezetting van gebouwen zag je ook net als op Maidan studenten, huisvrouwen, etc.

Ik zie dat de vertaling van Galeotti's boek net uit is, eens vragen voor uw nieuwjaar misschien?

Het huidige regime in Oekraïne is volgens Saakasjvili, niet bepaald een vriendje van Put in dus, pure maffia.

Ach ja, Oekraiene moest vooral die criminele separatisten laten doen en hun moord- en martelpartijen van pro-oekraieners tolereren.
Hoe durft Oekraiene zijn eigen territorium verdedigen?

Grotendeels vreedzaam? Leugenaar.

In het begin waren die betogingen en bezettingen vreedzaam, vreedzamer dan Maidan. Maar de reactie van het nieuwe regime was anders dan van Yanukovich. Yanukovich onderhandelde met de nochtans erg gewelddadige betogers. Het nieuwe regime stuurde tanks in een poging de opstand in bloed te smoren. De eerste tanks echter weigerden op de betogers te schieten en verbroederden met de betogers net als de lokale politie . Enkele tanks werden tegengehouden door dorpelingen. Daarop besloot het regime hun uiterst rechtse bloedhonden in te zetten. Vsnaf dan ontspoorde het conflict volledig.

Deze taferelen -en erger- waren dagelijkse kost. Mijn familieleden hebben het overleeft met geluk en door zich heel gedeisd te houden.

Er werden bij mijn weten geen ongewapende burgers vermoord.Yanukovich aanhangers en tegenstanders van Maidan in Kiev en West-Oekraine kregen met extreem geweld te maken.

Dat incident met die schepen is door RUSLAND gestart, remember?

Volgens Kiev wel maar niet volgens Rusland.

En van Minsk komt niets in huis omdat de separatisten (en dus Rusland) het prima vindt zo. De OSCE rapporteert overigens veruit het meeste obstructie en schendingen van de Minsk akkoorden door Separatisten.

U weet heel goed dat Kiev hun deel van Minsk niet nakomt en in een onbewaakt moment hebt u zich ook al laten ontvallen dat u het niet eens bent met dat akkoord.
Osve heeft beide partijen beschuldigd van schendingen dat heb ik hierboven ook al laten zien met de nodige verwijzingen.
Dat de separatisten en de Russen de huidige toestand niet zo slecht vinden zou kunnen, maar waarom past Kiev de Minsk akkoorden dan niet toe? U weet goed genoeg dat het Oekraiense parlement weigerde autonomie te verlenen aan Donbas zoals vereist volgens Minsk. Ze weigeren ook met de separatisten te praten. Dus zijn ze zelf verantwoordelijk voor het status quo. Ze hopen nog steeds die gebieden met geweld terug in te lijven maar dat zal nooit lukken.

Deze keer hebben ze niet een zwakke goedgelovige president tegenover zich maar wel hardleerse pro-Russen die de steun hebben van Putin. Dit is het resultaat van Maidan. Zoals u zelf al zei actie reactie. Hadden ze het akkoord dat ze sloten met Yanukocj nageleefd was het nooit zo ver gekomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het dan volgens u aangetoond dat de brand in het Handelshuis door die groepen werd aangestoken?

Ja daar bestaan zelfs beelden van dat kan niemand ontkennen zelfs speciaal niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee bevestigt u dus dat onder de Oekraïners leeft: de orthodoxe Kerk is in Oekraïne een machtsinstrument van Moskou.

Het klopt dat de Russisch-orthodoxe kerk weinig neutraal was in dit conflict. Maar door zich af te scheuren dreigt de verdeeldheid tussen oost en west Oekraïne zich nu ook op religieus gebied voort te zetten.
Ik denk dat de meeste kerken en religieuzen in Oost-Oekraine ervoor zullen kiezen Russisch-orthodox te blijven.