Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 september 2009, 13:35   #1
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard Europa (1500-1789), Een Zwarte Beschaving?

EUROPA (1500-1789), EEN ZWARTE BESCHAVING?



Lorenzo Monaco (1370-before 1426). Santa Maria degli Angeli Polytyptich.
Uffizi, Florence.




The Drake Jewel (1586-1588)




Lennik



Heraldische Moren



Wapen Moorrees



Moor door Rigaud



Moren door Rembrandt



Zwarte Madonna



Moor, Renaissance, Duitsland.



Zwarte Jezus



Wandkleed: Hoogadellijk bruiloft met Moor in te midden.(1506)




Geconfronteerd met deze Europese kunstvoorwerpen zou toch ieder denkend mens deze vraag kunnen stellen? Was Europa ooit een zwarte beschaving? Waarom anders deze Europese obsessie met zwarten? Een zwarte god, zwarte Madonna’s met kindje Jezus, Moren op familiewapens, landsvlaggen, stadwapens, familienamen, Moren als sieraad, beschrijvingen van koningen en adel als zwarte en gekleurde personen. Eerst keek men positief naar zwarten, toen negatief. Wat bracht deze omslag teweeg? Wanneer? Hoe? Waarom?
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 13:37   #2
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard



Robert Deveraux, nakomeling van Maria Boleyn. zwart



zwart





Leonardo da Vinci



Elector Maurits van Saksen. Vader van Anna van Saksen, de echtgenote van Willem van Oranje.


Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 29 september 2009 om 13:53.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 13:45   #3
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Johan de Witt



zwart




zwart



wit





Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 15:45   #4
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard



Feldmarschall Freiherr Alvinczy von Borberek

http://www.napoleon-online.de/AU_Gen.../alvinczy.html

Erg zwarte afbeelding. Let op witte boord van overhemd en witte streep in sjerp. blauw bloed is zwart bloed. Hij heeft verder geen klassieke Afrikaanse trekken, maar zijn huid is erg zwart.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 15:54   #5
Jarno
Parlementsvoorzitter
 
Jarno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2006
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.020
Standaard

Later ook nog!


Zwart.
__________________
"Het hele probleem met de wereld is dat dwazen en fanatici altijd zo zeker van zichzelf zijn, en wijze mensen toch zo vol van twijfel."
Bertrand RUSSEL
Jarno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 15:56   #6
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard




















Jean-Baptiste Jourdan

Blauw bloed is zwart bloed (1500-1789) vraagt zich ook af waarom er zoveel verschillende portretten van dezelfde persoon bestaan.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 16:01   #7
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
EUROPA (1500-1789), EEN ZWARTE BESCHAVING?



Lorenzo Monaco (1370-before 1426). Santa Maria degli Angeli Polytyptich.
Uffizi, Florence.




The Drake Jewel (1586-1588)




Lennik



Heraldische Moren



Wapen Moorrees



Moor door Rigaud



Moren door Rembrandt



Zwarte Madonna



Moor, Renaissance, Duitsland.



Zwarte Jezus



Wandkleed: Hoogadellijk bruiloft met Moor in te midden.(1506)




Geconfronteerd met deze Europese kunstvoorwerpen zou toch ieder denkend mens deze vraag kunnen stellen? Was Europa ooit een zwarte beschaving? Waarom anders deze Europese obsessie met zwarten? Een zwarte god, zwarte Madonna’s met kindje Jezus, Moren op familiewapens, landsvlaggen, stadwapens, familienamen, Moren als sieraad, beschrijvingen van koningen en adel als zwarte en gekleurde personen. Eerst keek men positief naar zwarten, toen negatief. Wat bracht deze omslag teweeg? Wanneer? Hoe? Waarom?

Vanaf men de zwarten als zwarte slaven ging gebruiken - dan moest men dit dringend verantwoorden door racistische theorieën op te duikelen uit de bijbel enz..
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 16:12   #8
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jarno Bekijk bericht
Later ook nog!


Zwart.
Beste, mijn onderzoek is gebaseerd op persoonsbeschrijvingen die melden dat een adellijke of koninklijke persoon zwart was: Black, basané, not the white hands, swarthy, brown, black as chimney, chimneysweeper, the black boy, a black man, etc etc. Een zwarte persoon heeft zwarte ouders en zwarte kinderen, dus kan men afleiden. Het blijft een moeilijk concept zie ik: een beschrijving van het uiterlijk en vaststellen dat sommige portretten dat zwarte uiterlijk benaderen en anderen daar radikaal van verschillen. De vraag moet dan beantwoord worden: waarom wordt baron van der Duyn van Maasdam 'schoorsteenveger,' als witte afgebeeld?

Tenaanzien van Hitler heb ik gezocht naar bronnen over zijn uiterlijk.

Citaat:
Hitler's Face
The Biography of an Image

Claudia Schmölders. Adrian Daub, Translator
2005 | 240 pages | Cloth $37.50 | Paper $24.95
History | Biography

Table of Contents

Introduction

1. Models 1913-1918
2. Warrants and Projections 1918-1923
3. Iconizations 1923-1929
4. Self-Images 1929-1939
5. Shock Pictures 1939-1945
6. Picturing Horror 1945-1949

Notes
Bibliography
Index
Acknowledgments



--------------------------------------------------------------------------------
Excerpt [uncorrected, not for citation]
Introduction

In 1973, Walter Kempowski published the results of a limited survey conducted on about two hundred West German citizens: "Did you ever see Hitler?" As might be expected, the responses were mixed. Some still recalled the excitement, some the hatred, some also the complete apathy with which they had perceived Hitler. In many cases the encounter was a childhood memory, not critical as such, but rather part of recollections of ritual splendor, of propagandistic clamor. Very few responses made immediate reference to Hitler's physical appearance. Those older than 35 at the time of the survey seemed to react to it as a physical imposition."He had really big, deep blue eyes, eyes like Fredrick the Great must have had," some observed; "The women turned out the whites of their eyes and fell down like wet rags. They lay there like slaughtered calves, sighing heavily. Joy and fulfillment," another respondent wrote; yet another one: "I was shaken in a negative way, I had never such a characterless face, I still don't understand it (…). Sometimes I think that it was a void which other people filled up."

Should one even remember Hitler's physical appearance? A recent wave of movies seems to suggest that there is indeed demand for this. The great biographies of the last decades — from Joachim Fest's Hitler biography to Ian Kershaw — appeared in German without the dictator's picture on the dust jacket; that taboo seems to have been broken, not least by US motion pictures. Hitler's face is once again used in everyday politics: be it as a bugbear, be it as a caricature, the latter being actually more frequent. Fest's criticism of these new tendencies applies much more to visual recall than to recent biographies: they take insufficient account of the evil in this figure, ultimately underestimating it. But can the evil in Hitler actually be visualized? Is there such a recognizable 'face of evil' — if not of the evildoer, then at least of this evildoer? Hitler's hate-filled contemporaries seemed to believe there was. They spoke of his "excremental visage," of the "brute mask," of the "mask of the Gorgon," of a "panoptic basilisk gaze," and finally of the empty "nothingness."

Today, at a time when not only entertainment, but above all science, are obsessed with visuality, we would have to agree with such formulations. They arrest evil in obviousness. Once again, scientific studies purport to demonstrate that one quarter of a second of visual exposure [Anschauung] is sufficient for the apprehension of a person's character. However, we don't know only of hate-filled descriptions of Hitler's face, but much to the contrary downright entranced ones. There is a symbolic trap here. If Hitler's face were, in accordance with the above testimonials, in fact an index of the evil in Hitler's heart — what would we say the brutal abjection of the Jewish face in film, photography, and caricature from 1918 to 1945 showed? Would we not run the risk of sanctioning that visual demonization? More recent movies and TV series about 'Hitler's willing executioners' skirt that trap by a set of devices. Usually, they borrow from the toolkit of TV news: eyewitness interviews supplement historic depictions of the actors and the places of action, which are in turn commented on by a narrator. No biography could deliver such immediate object lessons of suffering and catastrophe.

The 'silent image' biography mostly relies on, i.e., photography, seems by contrast completely detached, almost unobtrusive, however dramatic its content. The recent exhibition on the Wehrmacht has once again shown that in order to be documents, 'silent images' depend on individual translation by their consumer. The consumer has to learn and know how the pictures came about, what their context is, how they were used. Without language, the picture is incomprehensible. For example, none of the known photos of Hitler shows him in any kind of indicative context, say, next to a corpse or in a concentration camp, or in the commission of an act of sadism. The pictures do not as much as show him rifle in hand, only sometimes with a dog whip or, over and over, of course as public speaker in frenetic pose. Contemporary caricatures rather than these photographs speak directly to the calamitous thoughts, projects, and actions of this man. All references to these by Hitler's photo-biographers and interpreters are projection; virtually every picture adduced to prove beyond a doubt Hitler's "schizophrenia" or "lupine nature," can, without a knowledge of the relevant historical facts, be interpreted entirely differently. No face bears more eloquent witness to the desire for and the impotence of physiognomic interpretation, than this face, in which half a nation between 1919 and 1938 wanted to recognize pure, undiluted futurity, amongst them the most educated Germans. "How could someone so uneducated rule Germany?" the philosopher Jaspers asked Heidegger in 1933. "Education is unimportant, just look at his marvelous hands," Heidegger reportedly replied.

This marks the point of departure for the present investigation. This book reverses the relations of the biography. Instead of using elements of visuality as illustrations, it makes visuality the point of departure. It tells the story of Hitler from his march on Munich to his end in Berlin from the perspective of the contemporary, who confronted Hitler as living spectacle, before having any real idea of the history unfolding before his eyes; it tells the story from the viewpoint of the "spellbound" spectator, who venerated Hitler in his photographic, filmic, later even painterly mises-en-scene as a national icon [Inbild]; finally, this book tells the story from the perspective of that para-science, which dominated the theory of bodily cognition in Germany between 1918 and 1945: physiognomy. Physiognomic biography is always also the biography of physiognomy. Our subject will be the theoretical conditions of physical perception, also the acoustic kind, which set in motion a history of fascination, which in turn eventually gave way to a history of hatred. The preconditions for this undertaking are auspicious. After all, no epoch devoted itself so fully to questions of physical appearance and effect as did the period between 1918 and 1945; no epoch, lacking orientation, was so obsessed with its own mirror image. And no dictator thrust himself upon his voters with the sheer corporality of Hitler, with his increasingly virtuoso visual propaganda, with his voice, with his stare eye to eye. "From the first moment on his eyes fascinated me. They were clear and big, calm and confidently fixed on me. But his gaze did not come from his eyeball, it came from much further in, I thought perhaps from infinity. One couldn't read those eyes. But they spoke, they wanted to speak. They didn't ask, they talked." Thus comments Otto Wagener, one of many who succumbed to Hitler's gaze.

As is well known, the shift in politics to immediate corporeality, inaugurated by the declaration of war of August 1 and followed by the most dire consequences, was pushed ahead rabidly by the ideologues of Volk in the Weimar Republic. Disagreements during gatherings were resolved through brawls, personal thugs and paramilitary units (SA) were created, and enemies were murdered without much thought. Besides this crude corporeality, which Hitler used to style himself as "a man of action not of ink," there was a more refined strand of corporality, which itself began to sublimate physical cognition philosophically. It provided the intellectual backdrop for the technological revolution of the media, photography, film, pictorials, and radio. Phenomenology and the theory of forms, profound acoustics, but in particular a "physiognomy of weltanschauung" (Peter Sloterdijk) accompanied Hitler's rise and the increasing sophistication of his propaganda. As such, the interpreters of this persuasion are as fitting an example as there will ever be for what Hitler biographer Ian Kershaw has termed German society's "working towards the Führer." Since the 18th century there prevailed in Germany a tradition of reading physiques, in science and in art, in literature and in politics. A tradition which existed so emphatically only in Germany. Around the same time Hitler came to Munich this tradition was modernized for the beginning of the "short century" (Eric Hobsbawm): as the physiognomic gaze on the "great man" and the "German Volk" with the deranged goal of understanding these two as one and the same.

Looked at from this angle, Hitler's undeniable charisma appears in a new light. Moreover, however, so do anti-Semitic hermeneutics of the physique. Although the racial theories of the 19th century had done painstaking spadework, although Nazi biology and propaganda conditioned the population ceaselessly, the hateful contemplation of the Jewish physiognomy in the press and on postcards, in films and on posters, between 1922 and 1945 took its format from the contemplation of the idealized German face in all its various aspects. It was the fanatical devotion engendered here that gave the hateful glance on the Semitic "counter-type" (Erich Jaensch) its edge. Thus the latter cannot be thought without the former. Nonetheless research has in recent years focused on the ostracism of the Jewish face rather than on the senseless adulation of the German face — or Hitler's face, for that matter, certainly less hateful [hässlich] than deserving hate [hassenswert]. Both constructions, however, have their proper places in the canon of our memory.
http://www.upenn.edu/pennpress/book/toc/14201.html
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 16:46   #9
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard



Medici kandelaar, Louvre, Renaissance.

Zelfde motief als The Drake Jewel, Het profiel van de Moor overheerst dat van een witte vrouw: Zwarte suprematie in Europa
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 17:26   #10
Linkiewinkie
Vreemdeling
 
Linkiewinkie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2009
Berichten: 86
Standaard

Meegaand in deze hypothese : waarom zijn onze huidige en vroegere europese vorsten (bvb Leopold I) dan blanke blozende jongens en meisjes zonder spoortje zwart ?
Linkiewinkie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 17:36   #11
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie Bekijk bericht
Meegaand in deze hypothese : waarom zijn onze huidige en vroegere europese vorsten (bvb Leopold I) dan blanke blozende jongens en meisjes zonder spoortje zwart ?

Ze hadden uiteraard een zwarte ziel....
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 17:40   #12
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie Bekijk bericht
Meegaand in deze hypothese : waarom zijn onze huidige en vroegere europese vorsten (bvb Leopold I) dan blanke blozende jongens en meisjes zonder spoortje zwart ?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=122081



Hoe werd Obama zwart met twee witte grootouders...?

Als je deze zeer moeilijke puzzel kan oplossen, dan kan je begrijpen hoe de zwarte adel wit werd.

Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 29 september 2009 om 17:42.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 17:47   #13
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
http://forum.politics.be/showthread.php?t=122081



Hoe werd Obama zwart met twee witte grootouders...?

Als je deze zeer moeilijke puzzel kan oplossen, dan kan je begrijpen hoe de zwarte adel wit werd.
Dat gaat niet in die richting. Nakomelingen van zwarten zijn altijd kleurlingen, want de zwarte pigmenten zijn dominant.

Naar uw theorie zouden alle Europese edelen vandaag ook zwart moeten zijn.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 17:50   #14
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Is het u trouwens al opgevallen dat een groot aantal van de moorse afbeeldingen in de heraldiek, afgehouwen hoofden zijn? Van onthoofde zwarten, jawel. zie bv. de wapens van Corsica en Sardinië, die ingevoerd werden na overwinningen op de moslims, waarbij men zich beroemde op het aantal gedode zwarten.
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 18:17   #15
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
Dat gaat niet in die richting. Nakomelingen van zwarten zijn altijd kleurlingen, want de zwarte pigmenten zijn dominant.
Naar uw theorie zouden alle Europese edelen vandaag ook zwart moeten zijn.
Kijk, ik wil het best voor de Belgen opnemen tegenover de Ollanders die jullie d*m noemen, maar je moet dan wel een beetje meewerken.

Als je een zwarte steeds maar doorfokt met witte partners, dan heb je na vier generaties iets dat voor wit kan doorgaan. Maar je kan liever verder gaan, want als je deze bijna-witten met een andere bijna-witten laat paren kan je weer zitten met een zwarte en dan was al het werk voor niets.

Blauw bloed is de allerhoogste adel en die was zwart, want zij hadden letterlijk blauw bloed. Maar men maakte ook anderen tot ridder en adel. En soms trouwde men met een rijke regentenpersoon en die waren soms, misschien ook wit. En zo werden ze allemaal min of meer wit.



[De zoon van baron Otto]

Baron Otto van Wassenaer van Cathwijck, een rechter die in de 20ste eeuw leefde leek echter op een witte neger. Je zal zijn foto niet op internet vinden. Ik heb hem ooit in persoon gezien, maar dat was jaren voordat ik ooit met mijn onderzoek begon.

[Wassenaer Obdam, een voorouder? Sommige van zijn portretten tonen Afrikaanse trekken en zwarte huid.]



Jacob van Wassenaer Obdam (1610-1665): zwart



Dezelfde: gewit

Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 29 september 2009 om 18:27.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 18:28   #16
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
Is het u trouwens al opgevallen dat een groot aantal van de moorse afbeeldingen in de heraldiek, afgehouwen hoofden zijn? Van onthoofde zwarten, jawel. zie bv. de wapens van Corsica en Sardinië, die ingevoerd werden na overwinningen op de moslims, waarbij men zich beroemde op het aantal gedode zwarten.


Kijk, ik wil het best voor de Belgen opnemen tegenover de Ollanders die jullie d*m noemen, maar je moet dan wel een beetje meewerken....
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 18:37   #17
Narcist
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 20 augustus 2009
Berichten: 15
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Kijk, ik wil het best voor de Belgen opnemen tegenover de Ollanders die jullie d*m noemen, maar je moet dan wel een beetje meewerken....
Het is echt zielig hoe jij zieltjes probeert te winnen…
Narcist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2009, 18:41   #18
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Narcist Bekijk bericht
Het is echt zielig hoe jij zieltjes probeert te winnen…
O, maar dit is slechts het begin...soms ga ik ook uit de kleren...


Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 29 september 2009 om 18:44.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 12:37   #19
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard



A Moor by Hyacinthe Rigaud



The flag of Corsica



A Black Madonna. European.



Alessandro de Medici



A Moor by Van Streeck



Moorrees Family



A anonymous noble man at the Habsburg court at Malines by Bloemaert



St Maurice (1120, German.


EUROPE, A BLACK CIVILISATION (1500-1789)



Any thinking person confronted with these artefacts would immediately believe to be looking at a black civilisation. If not one could assume that blacks formed an important part in that civilisation. More interestingly, these pieces were used by the European elite, the highest nobility, referred to as Blue blood.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 12:45   #20
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
Is het u trouwens al opgevallen dat een groot aantal van de moorse afbeeldingen in de heraldiek, afgehouwen hoofden zijn? Van onthoofde zwarten, jawel. zie bv. de wapens van Corsica en Sardinië, die ingevoerd werden na overwinningen op de moslims, waarbij men zich beroemde op het aantal gedode zwarten.
Waarom stelt een mens zo een vraag? Ik stel mij voor dat een klein kind moeite heeft te begrijpen dat alleen een hoofd lijkt op een afgehouwen hoofd. Maar van een volwassenen moeten wij toch erop kunnen vertrouwen dat hij de abstractie van een kop, een portret, de essentie van herkenbaar begrijpt?



Zijn dit afgehouwen hoofden, lieverd?
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be