Lithiumprijzen bereiken nieuwe recordhoogtes

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik ook. Toestellen met amper 44 passagiers met een actieradius van amper 500 km en aangedreven door propellertjes. Ik denk dat de luchtvaartmaatschappijen daar voor staan te springen.

Totaal nutteloos.
Daarvoor is 1804 al de trein uitgevonden.

Als men niet met 250 passagiers (of een equivalent aan lading) over een afstand van 10 000 km kan vliegen, moet men blijven spreken van experimenteren. Of van wat gemorrel in de marge.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Totaal nutteloos.
Daarvoor is 1804 al de trein uitgevonden.

Als men niet met 250 passagiers (of een equivalent aan lading) over een afstand van 10 000 km kan vliegen, moet men blijven spreken van experimenteren. Of van wat gemorrel in de marge.

Wij begrijpen elkaar. Ik had juist het zelfde idee dat ze voor dergelijke afstand beter af zijn met een trein. Die kunnen ze dan doen elektrisch rijden zonder batterijen.

[Micele]

800 - 900 Wh/kg batterijpacks betekent dat vluchten tot 930 km met 150 passagiers binnen de mogelijkheden liggen, vermoedelijk in 2027 de eerste prototypes.
(bron Simulatie-Studie: https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsenergylett.9b02574
alles in het teken tegen dan betere batterijen te hebben, de titel is duidelijk)

Het Isralische Eviation heeft een prototype Alice met 9 passagiers maar werkt nog met de klassieke 260 Wh/kg batterijpacks: https://en.wikipedia.org/wiki/Eviation_Alice

Het Nederlandse startup Venture Aviation werkt ook aan een prototype Echelon 1 die wel veel groter is (44 passagiers) maar voor kortere vluchten max 550 km bedoelt is in de toekomst.
Het technologie klimaat is daarvoor voorhanden in Nederland, ze krijgen steun van 10 luchtvaartingenieurs.
Nederland moet met Schiphol ook het NOx en fijnstofprobleem aanpakken en aangezien 15% van de Europese vluchten daarmee afgedekt kan worden.

Ze werken met verwisselbare accus en zodra er wat betere accus op de markt komen zullen ze wisselen en vorderingen maken:

https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/c...giersvliegtuig

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wij begrijpen elkaar. Ik had juist het zelfde idee dat ze voor dergelijke afstand beter af zijn met een trein. Die kunnen ze dan doen elektrisch rijden zonder batterijen.

Zelfs op waterstof, waterstof die aangemaakt wordt op momenten dat er teveel elentrik is.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

800 - 900 Wh/kg batterijpacks betekent dat vluchten tot 930 km met 150 passagiers binnen de mogelijkheden liggen, vermoedelijk in 2027 de eerste prototypes.
(bron Simulatie-Studie: https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsenergylett.9b02574
alles in het teken tegen dan betere batterijen te hebben, de titel is duidelijk)

Het Isralische Eviation heeft een prototype Alice met 9 passagiers maar werkt nog met de klassieke 260 Wh/kg batterijpacks: https://en.wikipedia.org/wiki/Eviation_Alice

Het Nederlandse startup Venture Aviation werkt ook aan een prototype Echelon 1 die wel veel groter is (44 passagiers) maar voor kortere vluchten max 550 km bedoelt is in de toekomst.
Het technologie klimaat is daarvoor voorhanden in Nederland, ze krijgen steun van 10 luchtvaartingenieurs.
Nederland moet met Schiphol ook het NOx en fijnstofprobleem aanpakken en aangezien 15% van de Europese vluchten daarmee afgedekt kan worden.

Ze werken met verwisselbare accus en zodra er wat betere accus op de markt komen zullen ze wisselen en vorderingen maken:

https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/c...giersvliegtuig

Ik heb ergens gelezen dat vooral landen het probleem is.
Een klassiek vliegtuig heeft de bak leeg vooraleer ie gaat landen.
Een batterijvliegtuig weegt evenveel, zelfs als de batterijen leeg zijn.

Het is misschien een optie om daar ne parachute aan te maken, zodat ze die, voordat ze gaan landen, kunnen droppen.

[Micele]

Electrische VW ID.Buzz gezien in Noorwegen met Duits kenteken.

Ja, de VW Bus zal een EV worden.

video: https://www.youtube.com/watch?v=4i4tL-5NOpc&t=2s

https://insideevs.com/news/563009/vo...potted-norway/

See Camouflaged Volkswagen ID. Buzz Spotted In Norway

It simply showed up at a fast charging station.

De batterijen worden terug goedkoper.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik ook. Toestellen met amper 44 passagiers met een actieradius van amper 500 km en aangedreven door propellertjes. Ik denk dat de luchtvaartmaatschappijen daar voor staan te springen.

Inderdaad, de meeste regionale vliegtuigen vandaag de dag hebben en meer passagiers (60-100) en veel grotere bereiken.



Het enige model dat enigszins in de buurt komt (qua passagiers, niet qua bereik) is de ATR-42, wat ook een turboprop is.

Maar, met de verwachte prijs voor die elektrische 'Echelon 1' kop je al meer dan 2 ATR-42's (40 miljoen $ versus 19.5 miljoen $ voor een ATR42).

En bovenal: de ATR-42 is gebouwd voor een levensduur van 70000 cycli (i.e. 70000 vluchten) en mits extensie tot 105000 cycli - vliegtuigen die 30 jaar meegaan zijn geen uitzondering. Zelfs onder de meest gunstige omstandigheden van batterijdegradatie gaat men die batterijpacks verschillende 10-tallen keer mogen wisselen om de levensduur enigzins te matchen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zelfs op waterstof, waterstof die aangemaakt wordt op momenten dat er teveel elentrik is.

Op waterstof, daar heb ik nog niet de voor en nadelen van afgewogen. Dat moet ik eerst nog eens bekijken.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Inderdaad, de meeste regionale vliegtuigen vandaag de dag hebben en meer passagiers (60-100) en veel grotere bereiken.

Bijlage 115663

Het enige model dat enigszins in de buurt komt (qua passagiers, niet qua bereik) is de ATR-42, wat ook een turboprop is.

Maar, met de verwachte prijs voor die elektrische 'Echelon 1' kop je al meer dan 2 ATR-42's (40 miljoen $ versus 19.5 miljoen $ voor een ATR42).

En bovenal: de ATR-42 is gebouwd voor een levensduur van 70000 cycli (i.e. 70000 vluchten) en mits extensie tot 105000 cycli - vliegtuigen die 30 jaar meegaan zijn geen uitzondering. Zelfs onder de meest gunstige omstandigheden van batterijdegradatie gaat men die batterijpacks verschillende 10-tallen keer mogen wisselen om de levensduur enigzins te matchen.

even over en weer naar Milano mag je al vergeten. Stel je voor, een opera gezelschap voor een optreden in de Scala , of een voetbal ploeg die naar Madrid of erger nog, naar Mexico moet. Ja, die gaan dat vliegtuig moeten dragen hoor om daarheen te kunnen.

Ik vlieg al lang niet meer, en gelukkig maar want eerlijk gezegd ik zou me er niet veilig in voelen. Landen met al dat extra gewicht, en doet daar maar eens een noodlanding mee. Met welk percentage vermindert de kans op een succesvolle noodlanding. Dan hebben we het nog niet eens over, wat als dat spel begint te branden. Het volstaat niet van de brandstoftoevoer af te sluiten hé. Mij krijgen ze er in ieder geval niet in. Ik ga nog liever op rolschaatsen naar daar.

[Garry]

deze reed zelfs op Tequila. Ze kunnen die motoren misschien eens proberen. https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysl...rysler_027.jpg

Ze willen weer, zoals altijd, van het ene uiterste naar het andere, van veel vervuiling naar helemaal geen vervuiling en daarbij smijten ze het kind mee weg met het badwater. Als ze nu eens van veel vervuiling naar zeer weinig zouden gaan door de techniek aan te passen zonder hem compleet weg te gooien. In plaats van te zeggen, in 2030 willen we een uitstoot van O. Probeer beter eerst eens morgen naar een uitstoot te gaan van half zo vervuilend dan die van vandaag en dat met realistische maatregelen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De batterijen worden terug goedkoper.

Ondanks soms stijgende grondstofprijzen.(nikkel, lithium, ...) maar op lange termijn gaat dat niet opwegen tegen de productie-stijging die dat overcompenseert.

Door de stijgende grondstofprijzen is de daling van dit jaar met 6 procent eigenlijk de kleinste sinds 2010. En het rapport waarschuwt dat de batterijprijzen volgend jaar misschien zelfs stijgen.

Maar BloombergNEF blijft op de langere termijn optimistisch. Vanaf de huidige prijs van $ 132 per kilowattuur, zullen lithium-ionbatterijpakketten naar verwachting dalen tot onder $ 100 in 2024 en $ 60 in 2030.

Goedkope en betrouwbare batterijen zullen essentieel zijn om meerdere industrieën koolstofarm te maken.

Tot voor kort maakten de hoge kosten van batterijen batterij-elektrische voertuigen (BEV's) veel duurder dan conventionele benzine-aangedreven auto's. Maar wanneer batterijen minder dan $ 100 per kWh kosten, zullen niet-gesubsidieerde BEV's goedkoper worden dan conventionele auto's. Op dat moment zouden BEV's snel marktaandeel kunnen winnen ten opzichte van conventionele auto's.

Via:

https://fullstackeconomics.com/untit...2089%20percent
DEC 13, 2021

Why battery costs have plunged 89 percent since 2010

A 600-fold increase in battery production made batteries much cheaper.

The average cost of lithium-ion batteries used in electric cars and other products fell by 6 percent (adjusted for inflation) since last year. Since 2010, these costs have declined by an amazing 89 percent. That’s according to a new report by BloombergNEF.



Due to rising commodity prices, this year’s 6 percent decline is actually the smallest since 2010. And the report warns that battery prices may actually rise next year.

But BloombergNEF remains bullish over the longer term. From today’s price of $132 per kilowatt-hour, lithium ion battery packs are projected to fall below $100 by 2024 and $60 by 2030.

Cheap and reliable batteries will be essential for decarbonizing multiple industries.

Until recently, the high cost of batteries made battery-electric vehicles (BEVs) much more expensive than conventional gasoline-powered cars. But when batteries cost less than $100 per kWh, unsubsidized BEVs will start to be cheaper than conventional cars. At that point, BEVs could start to rapidly gain market share from conventional cars.

Battery costs are also a key obstacle to decarbonizing the electric grid. Solar panels and windmills have gotten dramatically cheaper over the last decade. But neither technology works 24/7. So we’ll need a way to store power for times when it’s not sunny or windy. Lithium-ion batteries aren’t yet cheap enough to do this profitably. But they are getting closer.

So the potential benefits from cheaper batteries are massive. And there’s good reason to expect battery costs to continue falling for years to come.

Economists have found that manufacturing costs often decline at a predictable rate. In a model known as an experience curve, costs fall by the same percentage (called the learning rate) each time industry-wide volume doubles. This model has fit the battery industry well, and BloombergNEF estimates that the learning rate for lithium-ion batteries is about 18 percent.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Op waterstof, daar heb ik nog niet de voor en nadelen van afgewogen. Dat moet ik eerst nog eens bekijken.

Die piste wordt bekeken voor lijnen waar nog niet geëlektrificeerd is.

[Garry]

Het GROOTSTE passagiersvliegtuig ter wereld maakte een vlucht van in totaal 28 minuten. Het vloog een rondje boven de buurt rond Washington aan meer dan 160 kilometer per uur op een hoogte van zo’n 750 meter.

Een unicum, want het Cessna-toestel is het grootste volledig elektrisch vliegtuig ter wereld dat ooit de lucht in ging. Aan boord een elektrische motor van 750 pk en meer dan 900 kilogram aan lithium-ion batterijen. De “eCaravan” weegt in totaal 4 ton en biedt plaats aan negen passagiers.

En die 9 passagiers gaan moeten opdraaien voor, niet alleen de kosten van het vliegtuig, maar ook nog eens voor de kosten van de piloten. Let op. Denk nu maar niet dat een vliegtuig in vogelvlucht op zijn doel af gaat hé. Niets is minder waar.

Ik stel mij de vraag, ongeacht het prijskaartje voor zo een zitje, wie gaat daar gebruik van maken???

https://www.hln.be/wetenschap-en-pla...t-in~a7ff0d11/

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het GROOTSTE passagiersvliegtuig ter wereld maakte een vlucht van in totaal 28 minuten. Het vloog een rondje boven de buurt rond Washington aan meer dan 160 kilometer per uur op een hoogte van zo’n 750 meter.

Een unicum, want het Cessna-toestel is het grootste volledig elektrisch vliegtuig ter wereld dat ooit de lucht in ging. Aan boord een elektrische motor van 750 pk en meer dan 900 kilogram aan lithium-ion batterijen. De “eCaravan” weegt in totaal 4 ton en biedt plaats aan negen passagiers.

En die 9 passagiers gaan moeten opdraaien voor, niet alleen de kosten van het vliegtuig, maar ook nog eens voor de kosten van de piloten. Let op. Denk nu maar niet dat een vliegtuig in vogelvlucht op zijn doel af gaat hé. Niets is minder waar.

Ik stel mij de vraag, ongeacht het prijskaartje voor zo een zitje, wie gaat daar gebruik van maken???

https://www.hln.be/wetenschap-en-pla...t-in~a7ff0d11/

Dat bericht is bijna 2 jaar oud.

[maddox]

900Wh/kg voor zeer experimentele (of zelfs maar hypothetische) LiPo accus.

8300Wh/Kg voor hedendaagse ethanol.
11700Wh/kg voor nu te maken biodiesel.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

900Wh/kg voor zeer experimentele (of zelfs maar hypothetische) LiPo accus.

8300Wh/Kg voor hedendaagse ethanol.
11700Wh/kg voor nu te maken biodiesel.

Die hebben dan nog het voordeel dat het gewicht daalt bij verbruik.

[Micele]

Als 900 Wh/kg duurzaam wordt en de prijs meevalt bij massaproductie.

2030 kom ik nog eens terug.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

900Wh/kg voor zeer experimentele (of zelfs maar hypothetische) LiPo accus.

8300Wh/Kg voor hedendaagse ethanol.
11700Wh/kg voor nu te maken biodiesel.

Aha en wat met de 24.000.000.000 Wh/kg van uranium-235?

Uraniumbootje komt zo:

https://stringfixer.com/nl/LK-60

Net als de voorgaande Russische nucleair aangedreven ijsbrekers sinds de in 1959 gebouwde Lenin , hebben de Project 22220-ijsbrekers een nucleair-turbo-elektrische aandrijflijn waarin kernreactoren stoom produceren voor turbogeneratoren die op hun beurt elektrische stroom opwekken voor voortstuwingsmotoren die de propellers van het schip aandrijven.

De kerncentrale aan boord bestaat uit twee RITM-200 drukwaterreactoren met elk een thermisch vermogen van 175 MWt . De reactoren, ontwikkeld door OKBM Afrikantov , gebruiken tot 20% verrijkt uranium-235 en moeten, wanneer ze werken met een capaciteitsfactor van 0,65, om de zeven jaar worden bijgevuld gedurende een geplande levensduur van 40 jaar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aha en wat met de 24.000.000.000 Wh/kg van uranium-235?

Uraniumbootje komt zo:

Als je dan toch onnozel wil doen, dan is er de koning der aller energiedichtheden, Antimaterie. Wel wat lastig te hanteren. En nogal duur.

Maar als je dan toch per se met een paar ton stralingsschild wil rondrijden, het kon bijna.

Maar voor u speciaal.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als je dan toch onnozel wil doen

Nee dat heb jij al gedaan.
Met een brandstoftank te vergelijken met een batterijpack.

Hoe ver kom je met een 8 liter brandstoftank?

Maar als je dan toch per se met een paar ton stralingsschild wil rondrijden, het kon bijna.

Ze varen ermee. En rijden zat er toch niet in (1957). Men had namelijk overal het zwarte goud gevonden.

https://www.bol.com/be/nl/p/het-zwar...1004004773480/

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oil_fields

List of oil fields