Poetin zit met een nieuw probleem

cato · 8 oktober 2020, 19:48

De problemen voor Poetin worden groter en groter.
Na Wit Rusland en Armenië , is nu ook in Kirgizië een opstand uitgebroken.
De oude Sovjet Republieken worden nog een kiespijn probleem voor Rusland.

citaat Trouw:

Drie verschillende oppositiegroepen claimen de macht in Kirgizië, nadat eerder het parlement werd bestormd en oppositieleiders werden bevrijd uit de gevangenis.
De chaos is gisteren verder toegenomen in het Centraal-Aziatische Kirgizië, nadat oppositieaanhangers anderhalve dag eerder al het parlement bestormden en enkele van hun leiders bevrijdden uit de cel. Aanleiding waren vermoedens van fraude bij de parlementsverkiezingen zondag. Zeker drie verschillende oppositiegroepen claimden gisteren de macht in de voormalige Sovjet-republiek, terwijl zittend president Sooronbai Jeenbekov zich vastklampte aan zijn positie.

De crisis in Kirgizië bezorgt Rusland, na de protesten in Wit-Rusland en de oorlog om Nagorno-Karabach, een nieuw hoofdpijndossier. Want de Russen hebben een militaire basis in Kirgizië en rekenen de verpauperde voormalige Sovjetrepubliek, die tegen China aanligt, van oudsher tot hun ‘achtertuin’.

Maar Peking en Washington beconcurreren Moskou er tegenwoordig om invloed en vooral China breidt zijn economische betrokkenheid uit. Tot nu toe houdt de Russische president Vladimir Poetin zich afzijdig. Maar Poetin beseft ongetwijfeld dat hij, als hij op zijn handen blijft zitten, zwak kan overkomen op oppositieactivisten elders in de Russische invloedssfeer. Dat zou nieuwe opstanden kunnen aanmoedigen.

https://www.trouw.nl/buitenland/de-c...sier~bf0cae86/

kelt · 16 oktober 2020, 05:30

https://newsweek.be/kirgizie-kijkt-a...r-aan-de-hand/

Lectuur van het stukje in bijlage leert dat het in Kirgizie een grote warboel geworden is.Met zowel wat wij "Maffiaclans" zouden noemen als lokale politieke clans die het land feitelijk onbestuurbaar gemaakt hebben.Voeg daarbij het feit dat de bevolking van Kirgizie,in tegenstelling tot bijvoorbeeld hun buurlanden,meer wettelijke protestmiddelen hebben en daar ook driftig van gebruikmaken en we hebben een cocktail van onefficiency en onduidelijkheid....

Duidelijk is dat Kirgizie,met reeds zijn derde "grote" revolutie sedert het uiteenvallen van de Sovjet-Unie geen behoefte heeft aan "democratie"(een kompleet buitenaards concept voor het grootste deel van de wereldbevolking overigens) maar aan een harde EFFICIENTE hand.......

Blijkbaar is Moskou(in tegenstelling tot enkele andere kwesties de laatste jaren in het nieuws),niet echt geinteresseerd.Er is een Russische basis in Kirgizie maar blijkbaar is de houding van Moskou dat deze,zoveelste,interne ruzie onder de Kirgiezen,van geen geostrategisch belang is......

Hoofdstraat · 16 oktober 2020, 07:08

Andere benaming is Kirgistan en het zijn weer een bende inteelt moslims die geen land normaal kunnen besturen. Dat Putin er maar een muurtje rond zet en laat koken, het zal wel weer een verloren zaak zijn zoals al die andere moslim landen.

Universalia · 16 oktober 2020, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Andere benaming is Kirgistan en het zijn weer een bende inteelt moslims die geen land normaal kunnen besturen. Dat Putin er maar een muurtje rond zet en laat koken, het zal wel weer een verloren zaak zijn zoals al die andere moslim landen.

Of hij muurtjes gaat bouwen dat lijkt mij ver gezocht want:

Poetin en Erdogan openen samen de grootste moskee van Europa.

Van Europa???

TheFourHorsemen · 16 oktober 2020, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Of hij muurtjes gaat bouwen dat lijkt mij ver gezocht want:

Poetin en Erdogan openen samen de grootste moskee van Europa.

Van Europa???

Moskou ligt in Europa hoor.

Jantje · 16 oktober 2020, 08:22

cato · 16 oktober 2020, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Moskou ligt in Europa hoor.

En heeft niets van de Europese en Westerse traditie te maken.
Verlichting en democratie hebben de Russen nooit gekend.

TheFourHorsemen · 16 oktober 2020, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En heeft niets van de Europese en Westerse traditie te maken.
Verlichting en democratie hebben de Russen nooit gekend.

Deels akkoord, maar dat neemt niet weg dat Moskou in Europa ligt en een moskee die daar wordt gebouwd dus een moskee in Europa is.

cato · 16 oktober 2020, 09:55

Erdogan en Poetin zijn bondgenoten ,ondanks hun tegenovergestelde belangen.
Het blijft dus oorlog voeren en vrede sluiten daar.
Ze hebben in ieder geval een gemeenschappelijke vijand en dat is het Westen en de NAVO.

citaat Trouw:

Erdogan en Poetin delen hun anti-westerse rancune en ondermijnen de Navo

Tien jaar geleden zou het ondenkbaar zijn geweest dat Navo-lid Turkije oorlogen zou voeren. Maar nu klinkt er weinig protest. Turkije steunt Azerbeidzjan in de strijd om Nagorno-Karabach. Rusland steunt in dat conflict Armenië, dat het om verdragsrechtelijke redenen moet helpen. In Syrië steunt Turkije de oppositie in de strijd tegen president Assad, die op zijn beurt door Rusland wordt gesteund. In Libië steunt Turkije, net als veel Westerse landen, de eenheidsregering in Tripoli, terwijl de rebellen van krijgsheer Khalifa Haftar door Rusland worden gesteund.

Beide landen lijken in een strijd te zijn verwikkeld waarbij zij het oorlogvoeren zoveel mogelijk aan lokale legertjes en milities overlaten. Dit vermindert het risico van een directe confrontatie.

De activiteiten van beide landen zijn goed verklaarbaar. Rusland doet pogingen weer een vooraanstaande rol op het wereldtoneel te spelen. Turkije wil de leider van de islamitische wereld in het Midden-Oosten en de Kaukasus worden. Bovendien wil Erdogan meer controle over de oostelijke Middellandse Zee. Daar aast hij op de grote gasreserves onder meer nabij Cyprus. Deze week voer opnieuw een Turks onderzoeksschip naar de Cypriotische wateren. Inmiddels is het tot een clash met Grieks-Cyprus, Griekenland, Frankrijk en Italië gekomen. Die landen verwerpen de Turkse claims.

Ondanks dat Poetin en Erdogan tegenover elkaar staan worden ze door anti-westerse rancune verbonden. Beiden vinden dat het Westen hun land onrecht heeft aangedaan. Erdogan verwijt het Westen dat zijn land na de ondergang van het Ottomaanse Rijk tot onvoordelige overeenkomsten is gedwongen. Daardoor is het rijk versnipperd en heeft het geen toegang meer tot de rijke bodemschatten in het oosten van de Middellandse Zee.

Poetin is de klap van de ondergang van de Sovjet-Unie nooit te boven gekomen, wil de Russische invloedsfeer aan de Russische zuidgrens herstellen en wil genoegdoening voor ‘historische aberraties’ zoals de uitbreiding van de Navo.

Elkaar ontzien en de boel niet laten escaleren
Het zou mij niet verbazen als de met Erdogan gedeelde anti-westerse gevoelens, voor Poetin een belangrijke reden zijn om de Turkse president zijn gang te laten gaan, ook al staan ze in Syrië, Libië en Nagorno-Karabach tegenover elkaar. Ook zou het mij niet verbazen als achter de schermen afspraken zijn gemaakt om elkaar in die conflicten te ontzien en de boel niet te veel te laten escaleren.

Dit maakt het mogelijk om bij een eventuele patstelling tot een vergelijk te komen en de buit te verdelen. Dat hoeft niet per se een vredesregeling te zijn, maar kan ook het bevriezen zijn van een conflict, iets waar Poetin patent op heeft. Daardoor komen beide leiders onder vernederend gezichtsverlies uit. Dit is belangrijker dan vrede.

Bijkomend voordeel voor Poetin: Turkije is een Navo-land dat met zijn escapades het hele Atlantische bondgenootschap uit elkaar aan het spelen is. Normaal gesproken kan via de Navo een lidstaat, in dit geval Turkije, in de hand worden gehouden. Maar door Trumps afkeer van die organisatie is dat nu onmogelijk.

Intuïtief wil je af van Turkije als Navo-lid, maar dat is precies wat Poetin wil. Ook ondermijnt dit de positie van het bondgenootschap in de hele regio. Dus moet het Westen op kousenvoeten lopen en maar hopen dat de drie conflicten niet uit de hand lopen.

https://www.trouw.nl/opinie/erdogan-...navo~bb542907/

TheFourHorsemen · 16 oktober 2020, 09:58

Als ze bondgenoten willen zijn, gaat Turkije toch moeten stoppen met zich te bemoeien met landen die onder Russische invloed staan.

cato · 16 oktober 2020, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Als ze bondgenoten willen zijn, gaat Turkije toch moeten stoppen met zich te bemoeien met landen die onder Russische invloed staan.

Turkije wil de grote speler zijn in de moslimwereld in Centraal Azië en het MO.
Dit staat lijnrecht tegenover de geopolitieke belangen van Poetin.
Poetin wil zoveel mogelijk de macht terug in de oude Sovjet-Republieken en dit strookt ook niet met de belangen van Erdogan.
Dus het is een bondgenootschap van een haat-liefde verhouding ,van verdeel en heers en samen optrekken tegen de NAVO en het Westen.
We weten nog niet hoe dit gaat aflopen.

cato · 16 oktober 2020, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Deels akkoord, maar dat neemt niet weg dat Moskou in Europa ligt en een moskee die daar wordt gebouwd dus een moskee in Europa is.

De Russische federatie heeft veel meer moslims op haar grondgebied dan de Europese Unie en daarom zal Poetin de bevolkingsgroep ook te vriend moeten houden.
De houding van Rusland tegenover de moslims is er ook een van verdeel en heers en het is maar de vraag of dit op den duur stand zal houden.

Dade · 16 oktober 2020, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En heeft niets van de Europese en Westerse traditie te maken.
Verlichting en democratie hebben de Russen nooit gekend.

In tegenstelling tot vlaanderen heeft de oppositie in het parlement in rusland wel degelijk media die hun standpunten naar buiten brengen, zowel via de geschreven pers als televisiekanalen. Ik denk niet dat vlaanderen, waar men al decenia lang 1 van de grootste partijen buitensluit, in een positie is om anderen te leren wat wel en niet democratisch is.

cato · 16 oktober 2020, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

In tegenstelling tot vlaanderen heeft de oppositie in het parlement in rusland wel degelijk media die hun standpunten naar buiten brengen, zowel via de geschreven pers als televisiekanalen. Ik denk niet dat vlaanderen, waar men al decenia lang 1 van de grootste partijen buitensluit, in een positie is om anderen te leren wat wel en niet democratisch is.

Inderdaad is België een uitzondering in Europa ,omdat het een wingewest is van Frankrijk.
Macron heeft ook het liefde een Belg als voorzitter en als zijn knechtje in Europa.
Toch voeren de Belgen geen oorlog en dromen niet van een groot Rijk , zoals Poetin en Erdogan.

Dade · 16 oktober 2020, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Russische federatie heeft veel meer moslims op haar grondgebied dan de Europese Unie en daarom zal Poetin de bevolkingsgroep ook te vriend moeten houden.
De houding van Rusland tegenover de moslims is er ook een van verdeel en heers en het is maar de vraag of dit op den duur stand zal houden.

Het is al eeuwen zo, niet zoals hier een paar decenia met import die niet loyaal zijn aan de belgische staat. In rusland zijn de moslims autochtoon, en loyaal aan rusland.

cato · 16 oktober 2020, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Het is al eeuwen zo, niet zoals hier een paar decenia met import die niet loyaal zijn aan de belgische staat. In rusland zijn de moslims autochtoon, en loyaal aan rusland.

Dat kun je niet zo makkelijk zeggen over de volken in de Kauksus

Dade · 16 oktober 2020, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Turkije wil de grote speler zijn in de moslimwereld in Centraal Azië en het MO.
Dit staat lijnrecht tegenover de geopolitieke belangen van Poetin.
Poetin wil zoveel mogelijk de macht terug in de oude Sovjet-Republieken en dit strookt ook niet met de belangen van Erdogan.
Dus het is een bondgenootschap van een haat-liefde verhouding ,van verdeel en heers en samen optrekken tegen de NAVO en het Westen.
We weten nog niet hoe dit gaat aflopen.

Je moet eens Doegin lezen, en als je het kan terugvinden zijn video van de uiteenzetting die hij gaf in istanbul op de vooravond van de mislukte staatsgreep. Je moet dit niet zien in een context van competitie, er is iets veel groters aan het gebeuren.
https://katehon.com/en/article/count...eo-eurasianism

Hoofdstraat · 16 oktober 2020, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Het is al eeuwen zo, niet zoals hier een paar decenia met import die niet loyaal zijn aan de belgische staat. In rusland zijn de moslims autochtoon, en loyaal aan rusland.

En ze worden goed onder de knoet gehouden

https://youtu.be/fcCT_rXX72Q

https://youtu.be/9vThvMeEpeI

cato · 16 oktober 2020, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Het is al eeuwen zo, niet zoals hier een paar decenia met import die niet loyaal zijn aan de belgische staat. In rusland zijn de moslims autochtoon, en loyaal aan rusland.

Je hebt gelijk dat België en Europa als het gaat om moslims die achter Erdogan of
Arabische landen aanlopen, te lang en te veel een laisser fair houding hebben gehad.
Migranten die de taal niet spreken en/of onze rechtstaat niet steunen , kunnen beter vertrekken naar hun land van herkomst.

cato · 16 oktober 2020, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Je moet eens Doegin lezen, en als je het kan terugvinden zijn video van de uiteenzetting die hij gaf in istanbul op de vooravond van de mislukte staatsgreep. Je moet dit niet zien in een context van competitie, er is iets veel groters aan het gebeuren.

De de tijd van Amerikaanse oorlogen in het MO is voorbij, want voor het Westen is daar geen eer te behalen en de olie heeft zijn langste tijd gehad.
De oorlog van de toekomst gaat tussen Rusland en Turkije om de macht in de moslimwereld in het MO en Centraal Azië.
Daarom kan Turkije beter zo snel mogelijk uit de NAVO vertrekken.

De NAVO en ook de EU zijn de belangrijkste bondgenootschappen om oorlogzuchtige buren buiten de deur te houden
Poetin en Erdogan doen niet anders dan oorlog voeren en landjepik .
Zij zijn de grootste bedreiging voor de democratie en rechtstaat van het Westen.
Hun knuffelaars in Europa zijn nuttige idioten voor deze despoten.

8 oktober 2020, 19:48	#1
cato Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2013 Berichten: 14.095	Poetin zit met een nieuw probleem Kirgizië De problemen voor Poetin worden groter en groter. Na Wit Rusland en Armenië , is nu ook in Kirgizië een opstand uitgebroken. De oude Sovjet Republieken worden nog een kiespijn probleem voor Rusland. citaat Trouw: Drie verschillende oppositiegroepen claimen de macht in Kirgizië, nadat eerder het parlement werd bestormd en oppositieleiders werden bevrijd uit de gevangenis. De chaos is gisteren verder toegenomen in het Centraal-Aziatische Kirgizië, nadat oppositieaanhangers anderhalve dag eerder al het parlement bestormden en enkele van hun leiders bevrijdden uit de cel. Aanleiding waren vermoedens van fraude bij de parlementsverkiezingen zondag. Zeker drie verschillende oppositiegroepen claimden gisteren de macht in de voormalige Sovjet-republiek, terwijl zittend president Sooronbai Jeenbekov zich vastklampte aan zijn positie. De crisis in Kirgizië bezorgt Rusland, na de protesten in Wit-Rusland en de oorlog om Nagorno-Karabach, een nieuw hoofdpijndossier. Want de Russen hebben een militaire basis in Kirgizië en rekenen de verpauperde voormalige Sovjetrepubliek, die tegen China aanligt, van oudsher tot hun ‘achtertuin’. Maar Peking en Washington beconcurreren Moskou er tegenwoordig om invloed en vooral China breidt zijn economische betrokkenheid uit. Tot nu toe houdt de Russische president Vladimir Poetin zich afzijdig. Maar Poetin beseft ongetwijfeld dat hij, als hij op zijn handen blijft zitten, zwak kan overkomen op oppositieactivisten elders in de Russische invloedssfeer. Dat zou nieuwe opstanden kunnen aanmoedigen. https://www.trouw.nl/buitenland/de-c...sier~bf0cae86/ Laatst gewijzigd door cato : 8 oktober 2020 om 19:59.

16 oktober 2020, 05:30	#2
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.836	https://newsweek.be/kirgizie-kijkt-a...r-aan-de-hand/ Lectuur van het stukje in bijlage leert dat het in Kirgizie een grote warboel geworden is.Met zowel wat wij "Maffiaclans" zouden noemen als lokale politieke clans die het land feitelijk onbestuurbaar gemaakt hebben.Voeg daarbij het feit dat de bevolking van Kirgizie,in tegenstelling tot bijvoorbeeld hun buurlanden,meer wettelijke protestmiddelen hebben en daar ook driftig van gebruikmaken en we hebben een cocktail van onefficiency en onduidelijkheid.... Duidelijk is dat Kirgizie,met reeds zijn derde "grote" revolutie sedert het uiteenvallen van de Sovjet-Unie geen behoefte heeft aan "democratie"(een kompleet buitenaards concept voor het grootste deel van de wereldbevolking overigens) maar aan een harde EFFICIENTE hand....... Blijkbaar is Moskou(in tegenstelling tot enkele andere kwesties de laatste jaren in het nieuws),niet echt geinteresseerd.Er is een Russische basis in Kirgizie maar blijkbaar is de houding van Moskou dat deze,zoveelste,interne ruzie onder de Kirgiezen,van geen geostrategisch belang is...... Laatst gewijzigd door kelt : 16 oktober 2020 om 05:35.

16 oktober 2020, 09:55	#9
cato Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2013 Berichten: 14.095	Erdogan en Poetin zijn bondgenoten ,ondanks hun tegenovergestelde belangen. Het blijft dus oorlog voeren en vrede sluiten daar. Ze hebben in ieder geval een gemeenschappelijke vijand en dat is het Westen en de NAVO. citaat Trouw: Erdogan en Poetin delen hun anti-westerse rancune en ondermijnen de Navo Tien jaar geleden zou het ondenkbaar zijn geweest dat Navo-lid Turkije oorlogen zou voeren. Maar nu klinkt er weinig protest. Turkije steunt Azerbeidzjan in de strijd om Nagorno-Karabach. Rusland steunt in dat conflict Armenië, dat het om verdragsrechtelijke redenen moet helpen. In Syrië steunt Turkije de oppositie in de strijd tegen president Assad, die op zijn beurt door Rusland wordt gesteund. In Libië steunt Turkije, net als veel Westerse landen, de eenheidsregering in Tripoli, terwijl de rebellen van krijgsheer Khalifa Haftar door Rusland worden gesteund. Beide landen lijken in een strijd te zijn verwikkeld waarbij zij het oorlogvoeren zoveel mogelijk aan lokale legertjes en milities overlaten. Dit vermindert het risico van een directe confrontatie. De activiteiten van beide landen zijn goed verklaarbaar. Rusland doet pogingen weer een vooraanstaande rol op het wereldtoneel te spelen. Turkije wil de leider van de islamitische wereld in het Midden-Oosten en de Kaukasus worden. Bovendien wil Erdogan meer controle over de oostelijke Middellandse Zee. Daar aast hij op de grote gasreserves onder meer nabij Cyprus. Deze week voer opnieuw een Turks onderzoeksschip naar de Cypriotische wateren. Inmiddels is het tot een clash met Grieks-Cyprus, Griekenland, Frankrijk en Italië gekomen. Die landen verwerpen de Turkse claims. Ondanks dat Poetin en Erdogan tegenover elkaar staan worden ze door anti-westerse rancune verbonden. Beiden vinden dat het Westen hun land onrecht heeft aangedaan. Erdogan verwijt het Westen dat zijn land na de ondergang van het Ottomaanse Rijk tot onvoordelige overeenkomsten is gedwongen. Daardoor is het rijk versnipperd en heeft het geen toegang meer tot de rijke bodemschatten in het oosten van de Middellandse Zee. Poetin is de klap van de ondergang van de Sovjet-Unie nooit te boven gekomen, wil de Russische invloedsfeer aan de Russische zuidgrens herstellen en wil genoegdoening voor ‘historische aberraties’ zoals de uitbreiding van de Navo. Elkaar ontzien en de boel niet laten escaleren Het zou mij niet verbazen als de met Erdogan gedeelde anti-westerse gevoelens, voor Poetin een belangrijke reden zijn om de Turkse president zijn gang te laten gaan, ook al staan ze in Syrië, Libië en Nagorno-Karabach tegenover elkaar. Ook zou het mij niet verbazen als achter de schermen afspraken zijn gemaakt om elkaar in die conflicten te ontzien en de boel niet te veel te laten escaleren. Dit maakt het mogelijk om bij een eventuele patstelling tot een vergelijk te komen en de buit te verdelen. Dat hoeft niet per se een vredesregeling te zijn, maar kan ook het bevriezen zijn van een conflict, iets waar Poetin patent op heeft. Daardoor komen beide leiders onder vernederend gezichtsverlies uit. Dit is belangrijker dan vrede. Bijkomend voordeel voor Poetin: Turkije is een Navo-land dat met zijn escapades het hele Atlantische bondgenootschap uit elkaar aan het spelen is. Normaal gesproken kan via de Navo een lidstaat, in dit geval Turkije, in de hand worden gehouden. Maar door Trumps afkeer van die organisatie is dat nu onmogelijk. Intuïtief wil je af van Turkije als Navo-lid, maar dat is precies wat Poetin wil. Ook ondermijnt dit de positie van het bondgenootschap in de hele regio. Dus moet het Westen op kousenvoeten lopen en maar hopen dat de drie conflicten niet uit de hand lopen. https://www.trouw.nl/opinie/erdogan-...navo~bb542907/ Laatst gewijzigd door cato : 16 oktober 2020 om 09:58.

16 oktober 2020, 07:08	#3
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 22.749	Andere benaming is Kirgistan en het zijn weer een bende inteelt moslims die geen land normaal kunnen besturen. Dat Putin er maar een muurtje rond zet en laat koken, het zal wel weer een verloren zaak zijn zoals al die andere moslim landen.

16 oktober 2020, 08:22	#6
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	??

16 oktober 2020, 09:58	#10
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 23.765	Als ze bondgenoten willen zijn, gaat Turkije toch moeten stoppen met zich te bemoeien met landen die onder Russische invloed staan.