Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De renovatie van het station van Antwerpen was nog pakken duurder.(wel goed gedaan). Je moet ook weten dat een mooi station een regio kan doen opleven. Het centrum van Bergen is helemaal opgeknapt, en trekt opnieuw meer investeerders aan. Langzaam geeft dit een positieve invloed op de hele regio, die sinds de mijnen er gesloten werden veel miserie en werkloosheid gekend heeft.

Wel, ik was in Bergen op een weekdag. Een ronduit uitgestorven binnenstad. De nieuwe site achter het station - met die congreshallen en zo - lag er leeg en verlaten bij.

Natuurlijk kost herstel of bouw van een station een flinke duit. De vraag is evenwel of bepaalde investeringen wel in verhouding staan tot de belangrijkheid van het verkeersknooppunt.

Vergelijk eens de reizigersaantallen in Antwerpen met die van Bergen. Wie beschikt over zulke informatie?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat is anders een heel erg goede referentie. Jammer dat dit niet on line staat.

propaganda, zoals de naam al aangeeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tenslotte kost de renovatie van het station van Mechelen, zeker niet belangrijker dan Mons, ook stukken van mensen. Toevallig of niet de stad van VLD kopstuk Somers... Deze renovatie kost 255 miljoen euro.

In Mechelen heeft men ook belangrijke infrastructuurwerken uitgevoerd (tangent e.d.).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Bedoel je het dubbelgesprek Fonteyn - Van Cau? Fonteyn die daar blijft doordrammen over "de teloorgang van Limburg"? Terwijl Limburg het beter doet dan éénder welke Waalse provincie, een provincie die erin slaagt om na de klap van de mijnsluitingen ook op korte termijn de klap van de sluiting van Ford verwerkt. Werkloosheidsgraag Limburg: 5,1 vs Henegouwen: 18,5. Feiten vs Fictie...

Fonteyn bevestigt trouwens het probleem van Henegouwen:

Ik denk dat Fonteyn net iets meer van Wallonië kent dan Uzelf.
Limburg blijft toch de armste provincie van Vlaanderen. Maar de schaal van de industriële achteruitgang was in Henegouwen veel groter natuurlijk, zoals Fonteyn beschrijft, de streek was volstrekt afhankelijk van de mijnbouw en industrie. Je kunt het ergens vergelijken met Noord-Engeland, ook een socio-economisch rampgebied.

Mons is echt een mooie stad, die echter maar weinig Vlamingen kennen.
Hasselt vind ik maar niets, behalve een mooi plein. Veel lelijke gebouwen uit de jaren 50, 60, 70, winkelstraten zonder ziel. Is persoonlijk natuurlijk.
Mons:

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een station, net als andere ijkpunten zoals een goed museum kan wel degelijk een slecht boerende streek doen opleven, dit wordt het Bilbao-effect genoemd. Ook daar was er erg veel kritiek op het "potsierlijke" museum dat massa's kostte, maar de stad trok terug artiesten aan, toeristen, en weldra investeerders volgden en nu is het een van de welvarendste streken van Spanje.
Het centrum van Mons is mooi, en heeft de capaciteit om toeristen en mensen uit de middenklasse aan te trekken. Dit is niet alleen goed voor de horeca, maar heeft een opwaarderend effect op de stad, en uiteindelijk de regio. Ook trekt het studenten aan, en zoals elke Leuvenaar weet blijven er veel daarvan na hun studies hangen.
Natuurlijk is dat een lange termijn visie, en lange termijn visies doen het niet zo goed bij mensen die kortzichtig denken...

Je poot dus een enorm stationsgebouw neer en, hop, de werkloosheid verdwijnt op lange termijn.

Welke voorbeelden uit de geschiedenis kan je hiervoor aanhalen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat Fonteyn net iets meer van Wallonië kent dan Uzelf.
Limburg blijft toch de armste provincie van Vlaanderen. Maar de schaal van de industriële achteruitgang was in Henegouwen veel groter natuurlijk, zoals Fonteyn beschrijft, de streek was volstrekt afhankelijk van de mijnbouw en industrie. Je kunt het ergens vergelijken met Noord-Engeland, ook een socio-economisch rampgebied.

Mons is echt een mooie stad, die echter maar weinig Vlamingen kennen.
Hasselt vind ik maar niets, behalve een mooi plein. Veel lelijke gebouwen uit de jaren 50, 60, 70, winkelstraten zonder ziel. Is persoonlijk natuurlijk.

Ontegensprekelijk is Bergen een heel mooie stad. Alleen was ik er bij een recent bezoek verwonderd over hoe stil het er is. En dat na Mons 2015. Als je Bergen met bijvoorbeeld Doornik vergelijkt, wat een verschil op dat vlak. In Doornik heb je een levendig centrum, met veel winkeltjes en gezellige terrasjes.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat Fonteyn net iets meer van Wallonië kent dan Uzelf.
Limburg blijft toch de armste provincie van Vlaanderen. Maar de schaal van de industriële achteruitgang was in Henegouwen veel groter natuurlijk, zoals Fonteyn beschrijft, de streek was volstrekt afhankelijk van de mijnbouw en industrie. Je kunt het ergens vergelijken met Noord-Engeland, ook een socio-economisch rampgebied.

Mons is echt een mooie stad, die echter maar weinig Vlamingen kennen.
Hasselt vind ik maar niets, behalve een mooi plein. Veel lelijke gebouwen uit de jaren 50, 60, 70, winkelstraten zonder ziel. Is persoonlijk natuurlijk.
Mons:

Mons is een leuke stad, ik ben er verschillende keren mee de Doudou gaan vieren met vrienden uit de stad. U moet mij Mons niet leren kennen, noch de inwoners van de stad. Maar er zijn tientallen steden in dit land die even leuk zijn als Mons.

Van Hasselt kan ik ook wel een paar mooie foto's plaatsen:





Of het industriële Genk:





Limburg verloor eind jaren '80 met de sluiting van de mijnen zowat zijn hele industriële activiteit. Er bleef buiten Ford en ALZ nauwelijks of geen industriële activiteit meer over in de provincie. Alleen vatte men keer op keer de koe bij de horens en ging men verder. Gevolg is dat de werkloosheidsgraad in Limburg lager ligt dan eender welke Waalse provincie. U kent niks of weinig van Limburg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Waarom zou Mons mooier zijn? Dat is wel heel relatief, niets is zo relatief als schoonheid. Heel wat buitenlanders zullen Brugge fantastisch vinden terwijl de gemiddelde Belg het maar niets vindt dat openluchtmuseum annex stad.

65% van het dagjestoerisme in Brugge komt uit België. Bijna 40% hiervan is herhaald toerisme.

Blijkbaar oefent Brugge dus toch een flinke aantrekkingskracht uit op "de gemiddelde Belg".

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De "one drop rule" bestaat wel degelijk nog steeds.
https://en.wikipedia.org/wiki/One-drop_rule

Het feit dat er een wikipedia artikel over bestaat betekent niet dat dit wet is. In de VS geldt dat "ras" door de persoon zelf aangegeven is. Je "ras" is dus wat je zelf invult wanneer er naar gevraagd wordt.
Toont aan dat het eigenlijk gewoon een arbitraire sociale construct is.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

propaganda, zoals de naam al aangeeft.

Waarom geeft de naam dat aan?

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zelfs de ploeg van Infrabel (toen ze nog bestond) deed niets zonder opdracht.
Een privé firma doet dat ook niet, het zou nogal dom overkomen, herstellingen uitvoeren zonder ervoor betaald te worden.

U moet misschien eens, via de telefoon, aan uw Hasselts contact vragen hoe de overeenkomst is met de privé firma.

En nee, ik woon niet in Hasselt en heb nooit in Hasselt gewoond. Maar dat is ook niet nodig om het één en ander te weten te komen.

Via onze firma hebben wij heel veel contacten met onderhoudsfirma's allerhande.
PS: Poetsen en dergelijke behoort ook tot onderhoud!

Maar hoe komt het dan dat de roltrappen in het station van Hasselt zolang stuk waren.
Daar is die privé onderhoudsfirma toch voor verantwoordelijk.
Afrikaanse toestanden.
Dus die privé onderhoudsfirma wordt voor iets betaald wat ze niet kunnen realiseren.

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

U kent uw eigen bedrijf niet.
En van Hasselt kan u niets weten want ...

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zelfs de ploeg van Infrabel (toen ze nog bestond) deed niets zonder opdracht.
Een privé firma doet dat ook niet, het zou nogal dom overkomen, herstellingen uitvoeren zonder ervoor betaald te worden.

U moet misschien eens, via de telefoon, aan uw Hasselts contact vragen hoe de overeenkomst is met de privé firma.

En nee, ik woon niet in Hasselt en heb nooit in Hasselt gewoond. Maar dat is ook niet nodig om het één en ander te weten te komen.

Via onze firma hebben wij heel veel contacten met onderhoudsfirma's allerhande.
PS: Poetsen en dergelijke behoort ook tot onderhoud!

Ik kan inderdaad niks weten van Hasselt want...
Maar u kunt ook niks weten van Hasselt want...u schrijft zelf dat u daar niet woont.
Pot...verwijt...ketel...zwart...
Hasselt is toch de hoofdstad van Limburg en Hasselt is toch de hoofdstad van de smaak.
Het station van een stad is het eerste wat veel bezoekers zien van die stad en als het station van Hasselt aan elkaar hangt met spuug en behangpapier dan geeft dat geen goede eerste indruk.
En ik heb met mijn contact in Hasselt gebeld en die firma staat in voor het onderhoud en werking van de roltrappen maar krijgt het niet voor elkaar.
En mijn contact in Hasselt heeft mij bevestigd dat de werknemers van Infrabel een roltrap hersteld hebben en de rest van de roltrappen is voor de volgende dagen.
Dus wat die privé onderhoudsfirma niet voor elkaar krijgt en waarvoor die privé onderhoudsfirma wel voor betaald wordt dat krijgen de werknemers van Infrabel wel voor elkaar.
Rara, hoe zou dat komen?
Knowhow...ervaring?

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Maar hoe komt het dan dat de roltrappen in het station van Hasselt zolang stuk waren.
Daar is die privé onderhoudsfirma toch voor verantwoordelijk.
Afrikaanse toestanden.
Dus die privé onderhoudsfirma wordt voor iets betaald wat ze niet kunnen realiseren.

Wat staat er in het contract met de firma? De SLA zal wel stipuleren wat de privé firma moet en kan doen. Maar als de NMBS bijvoorbeeld laat opnemen dat er een maximumbedrag is voor elke herstelling dan stopt het ook natuurlijk. Zeker bij roltrappen zoals in Hasselt die al dateren van de jaren '80 en die dus stukken van mensen kosten bij herstellingen.

[Patrick M.]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Wat staat er in het contract met de firma? De SLA zal wel stipuleren wat de privé firma moet en kan doen. Maar als de NMBS bijvoorbeeld laat opnemen dat er een maximumbedrag is voor elke herstelling dan stopt het ook natuurlijk. Zeker bij roltrappen zoals in Hasselt die al dateren van de jaren '80 en die dus stukken van mensen kosten bij herstellingen.

Het zal wel stukken van mensen kosten maar die privé onderhoudsfirma die instaat voor het onderhoud van die roltrappen in Hasselt slaagt er niet in om de roltrappen te onderhouden.
Want de roltrappen zijn kapot.
Maar de werknemers van Infrabel krijgen het wel voor elkaar.
Anders moet die privé firma eens in de leer gaan met de werknemers van Infrabel.
Dat zou pas efficiënt zijn maar dan efficiënt langs de kant van de Infrabel werknemers.
Iedereen kan altijd iets bijleren.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Het zal wel stukken van mensen kosten maar die privé onderhoudsfirma die instaat voor het onderhoud van die roltrappen in Hasselt slaagt er niet in om de roltrappen te onderhouden.
Want de roltrappen zijn kapot.
Maar de werknemers van Infrabel krijgen het wel voor elkaar.
Anders moet die privé firma eens in de leer gaan met de werknemers van Infrabel.
Dat zou pas efficiënt zijn maar dan efficiënt langs de kant van de Infrabel werknemers.
Iedereen kan altijd iets bijleren.

Het is een privé firma die de roltrappen hersteld heeft.

Als in de overeenkomst staat dat de de privé firma maar herstellingen mag doen tot een bepaald bedrag, bv. 1000€, dan is dat zo en blijven de roltrappen buiten dienst. Het is niet toevallig dat de NMBS plotseling meer geld gaat uittrekken voor het station van Hasselt. Men heeft met minimale kosten zoveel mogelijk willen doen, alleen lukt dat niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Maar hoe komt het dan dat de roltrappen in het station van Hasselt zolang stuk waren.
Daar is die privé onderhoudsfirma toch voor verantwoordelijk.
Afrikaanse toestanden.
Dus die privé onderhoudsfirma wordt voor iets betaald wat ze niet kunnen realiseren.

Nee, die firma is daar niet verantwoordelijk voor.
Vraag telefonisch in Hasselt na hoe het contract met de onderhoudsfirma er juist uitziet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M.

Het zal wel stukken van mensen kosten maar die privé onderhoudsfirma die instaat voor het onderhoud van die roltrappen in Hasselt slaagt er niet in om de roltrappen te onderhouden.
Want de roltrappen zijn kapot.
Maar de werknemers van Infrabel krijgen het wel voor elkaar.
Anders moet die privé firma eens in de leer gaan met de werknemers van Infrabel.
Dat zou pas efficiënt zijn maar dan efficiënt langs de kant van de Infrabel werknemers.
Iedereen kan altijd iets bijleren.

Zoveel dom- of blindheid, jongens toch.
En die gaat dan werknemers vertegenwoordigen!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je poot dus een enorm stationsgebouw neer en, hop, de werkloosheid verdwijnt op lange termijn.

Welke voorbeelden uit de geschiedenis kan je hiervoor aanhalen?

Heel West-Europa staat vol enorme stationsgebouwen. Prestigegebouwen geven prestige aan een stad, zo simpel is het.
Een station alleen is natuurlijk niet genoeg, maar zulke gebouwen dragen wel bij aan de ontwikkeling van een stad, zie bvb. Bilbao. En het Luikse station heeft onmiskenbaar Luik terug op de toeristische kaart gezet. Het heeft veel gekost, is winderig, maar je moet ook wel de positieve kanten zien.
Ik herinner me nog de discussie over het Brugse concertgebouw, vele jaren geleden. Uiteindelijk werd gekozen voor een saaier ontwerp, dat de reputatie van Brugge als saaie museumstad alleen maar bevestigde.
Nu goed, Brugge is als toeristische trekpleister ongeëvenaard, maar meer en meer toeristen beginnen in te zien dat Gent ook erg mooi is, en ook nog iets meer te bieden heeft... ook het station van Brugge is ok, niets op aan te merken, maar wat saai. Nu goed, Brugge heeft van zichzelf al zoveel te bieden en is al bekend, andere steden hebben een duwtje nodig.

Terwijl ik dat schrijf besef ik heel goed dat dit allemaal maar accenten zijn, net terug komende uit een land als Kenia, waar helemaal niets gebouwd wordt, en het belangrijkste busstation bestaat uit modder en plassen, en het station nog een schim is van wat de Engelsen ooit gebouwd hebben. Maar dat zijn dan ook landen waar het niet goed gaat...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ontegensprekelijk is Bergen een heel mooie stad. Alleen was ik er bij een recent bezoek verwonderd over hoe stil het er is. En dat na Mons 2015. Als je Bergen met bijvoorbeeld Doornik vergelijkt, wat een verschil op dat vlak. In Doornik heb je een levendig centrum, met veel winkeltjes en gezellige terrasjes.

Ik ben er al een tijdje niet meer geweest. Beide steden vond ik wel mooi. Alleszins mooier dan Hasselt. Maar de Walen verkopen zichzelf niet genoeg, dit station is daar een goede aanzet toe.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Mons is een leuke stad, ik ben er verschillende keren mee de Doudou gaan vieren met vrienden uit de stad. U moet mij Mons niet leren kennen, noch de inwoners van de stad. Maar er zijn tientallen steden in dit land die even leuk zijn als Mons.

Van Hasselt kan ik ook wel een paar mooie foto's plaatsen:





Of het industriële Genk:





Limburg verloor eind jaren '80 met de sluiting van de mijnen zowat zijn hele industriële activiteit. Er bleef buiten Ford en ALZ nauwelijks of geen industriële activiteit meer over in de provincie. Alleen vatte men keer op keer de koe bij de horens en ging men verder. Gevolg is dat de werkloosheidsgraad in Limburg lager ligt dan eender welke Waalse provincie. U kent niks of weinig van Limburg.

Van Hasselt heb je nu echt wel de 2 mooiste foto's laten zien, en je hebt ook nog dat gebouw dat er wat Duits uitziet. De stad werd ook zeer goed bestuurd de laatste jaren, ontegensprekelijk. Net als Gent trouwens, en Oostende en Mons. Charleroi kan beter, Vilvoorde werd mismeesterd en ook steden als Aalst zijn blijven stilstaan.

Komaan, Limburg staat ook bekend om z'n KMO's, Bobbejaanland, en het ligt vlak bij Antwerpen en de dynamische regio's Maastricht en Eindhoven, thuis van Philips. Henegouwen ligt vlak naast de meest desolate regio van Frankrijk, en anders dan Limburg was de mijnbouw en industrie het alfa en omega van de streek