De Oostfronter is niet meer...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je citeerd moet je wettelijk de bron meeplaatsen.

Hitler had inderdaad minachting voor regulaire strijdkrachten.
De Luftwaffe viel daar niet onder en zowel Hitler als Göring dachten dat de Luftwaffe de evacuatie konden verhinderen.
Ik vermoed dus dat Hitlers de grondstrijdkrachten liet stoppen om de eer de Britten te verslagen aan zijn luftwaffe te gunnen en niet om de Britten tot vriend te houden.

Hmm... of Hitler nu minachting had voor reguliere strijdkrachten? Later wel misschien. Hij vertrouwde de generaals niet. En voor een stuk was dit ook terecht. Maar in het begin was 'Das Heer' een kracht waarmee hij rekening moest houden. Maar ondertussen bouwde hij een alternatieve strijdkracht op: de Waffen SS die een optimale loyaliteit betoonde aan Hitler. Zeer goede , vaak fanatieke vechters die Waffen SS-ers. Die ook dikwijls (zeker later) met beter (of het laatste nieuwe) materiaal uitgerust werden dan de Wehrmacht.

Amerikaanse soldaten die een gevecht aan moesten gaan met Duitse soldaten vroegen altijd eerst welke Duitse soldaten ze tegenover zich hadden staan. Bleek het de Waffen SS te zijn, dan wisten ze al dat het een zware karwei ging worden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je citeerd moet je wettelijk de bron meeplaatsen.

Hitler had inderdaad minachting voor regulaire strijdkrachten.
De Luftwaffe viel daar niet onder en zowel Hitler als Göring dachten dat de Luftwaffe de evacuatie konden verhinderen.
Ik vermoed dus dat Hitlers de grondstrijdkrachten liet stoppen om de eer de Britten te verslagen aan zijn luftwaffe te gunnen en niet om de Britten tot vriend te houden.

En zeker als ge citeert....

Kortom, een staaltje van interne machtspelletjes binnen de nazitop, zoals bijvb. tijdens de Nacht van de Lange Messen.

En zoals Göring er ook zijn hand voor in het vuur stak dat door de Luftwaffe de bevoorrading van de omsingelden in Stanlingrad geen probleem zou zijn.....
Vandaar dat diegenen die er gek werden van de koude in ultimo hun mantel in brand staken om zich eventjes te kunnen verwarmen....
Ze hoorden in de verte de tanks van Manteufel, maar Manteufel geraakte niet door de omsingeling.
En weg was dan die mantel...
Het bracht hen wel net iets sneller in de hel bij de duivel. Daar hadden ze dan tenmiste geen koude meer...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En zeker als ge citeert....

Kortom, een staaltje van interne machtspelletjes binnen de nazitop, zoals bijvb. tijdens de Nacht van de Lange Messen.

En zoals Göring er ook zijn hand voor in het vuur stak dat door de Luftwaffe de bevoorrading van de omsingelden in Stanlingrad geen probleem zou zijn.....
Vandaar dat diegenen die er gek werden van de koude in ultimo hun mantel in brand staken om zich eventjes te kunnen verwarmen....
Ze hoorden in de verte de tanks van Manteufel, maar Manteufel geraakte niet door de omsingeling.
En weg was dan die mantel...
Het bracht hen wel net iets sneller in de hel bij de duivel. Daar hadden ze dan tenmiste geen koude meer...

Heel het debacle van Stalingrad was voor 100% Hitlers fout. De man wilde van geen strategisch terugtrekken weten. Met alle gevolgen van dien. Dat komt ervan wanneer men amateurs als Hitler aanvaardt als opperbevelhebber.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel het debacle van Stalingrad was voor 100% Hitlers fout. De man wilde van geen strategisch terugtrekken weten. Met alle gevolgen van dien. Dat komt ervan wanneer men amateurs als Hitler aanvaardt als opperbevelhebber.

Het falen in Rusland was vooral te danken aan een gebrek inzicht en voorbereiding.
Ze stonden op enkele km van Moskou en Hitler beval zijn troepen zich op te delenTerwijl hij ze juist had moeten groeperen om gezamelijk stad voor stad te veroveren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het falen in Rusland was vooral te danken aan een gebrek inzicht en voorbereiding.
Ze stonden op enkele km van Moskou en Hitler beval zijn troepen zich op te delenTerwijl hij ze juist had moeten groeperen om gezamelijk stad voor stad te veroveren.

Er kunnen veel redenen zijn om het falen van operatie Barbarossa uit te leggen. Zo onder meer:

-het Duitse leger was nog niet klaar voor zulke mega militaire onderneming. Het had nog twee jaar nodig gehad (volgens de toenmalige Duitse militaire experts) om deze taak tot een goed einde te brengen. Maar Hitler wilde niet wachten.
-de aanval op Rusland gebeurde veel te laat op het jaar.
-de Russische winter werd volledig onderschat, ook al omdat men dacht dat de oorlog niet zo lang ging duren.
-de aanvoerlijnen werden veel te lang.
-de Russische weerbaarheid werd onderschat
-de Duitse luftwaffe faalde terwijl de Russische steeds sterker werd.
-het dilettantisme van Hitler inzake krijgskunde en de slaafse onderdanigheid van de Duitse generaals aan Hitler.

-enz.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zijn ongeveer 6 miljoen Joden weggeknipst.
Dat hebben ze inderdaad perfect kunnen doen met enkele oostfronters.

En niet alleen de Vlaamse SS-ers aan het Oostfront maakte zich schuldig aan oorlogsmisdaden. De Nederlandse SS-ers aan het Oostfront deden maar net hetzelfde. Alleen waren de Nederlandse SS-ers daar meer openhartig over. Zo zijn Nederlanders nu eenmaal van nature. Hier dus ook.

Zo Schrijft Geraldien von Frijtag in haar boek 'Hitlers broedervolk ' (= de Nederlanders), blz 171, het volgende:

"In hun ook dikwijls gepubliceerde brieven schreven de Nederlandse soldaten van de Waffen SS vrij openlijk over de vreselijke mishandelingen waaraan zij de Joden onderwierpen. Het nationaalsocialistisch lezers publiek, dus ook de vrijwilligers van de NOC, konden deze berichten lezen."



Het is maar dat men het weet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En niet alleen de Vlaamse SS-ers aan het Oostfront maakte zich schuldig aan oorlogsmisdaden. De Nederlandse SS-ers aan het Oostfront deden maar net hetzelfde. Alleen waren de Nederlandse SS-ers daar meer openhartig over. Zo zijn Nederlanders nu eenmaal van nature. Hier dus ook.

Zo Schrijft Geraldien von Frijtag in haar boek 'Hitlers broedervolk ' (= de Nederlanders), blz 171, het volgende:

"In hun ook dikwijls gepubliceerde brieven schreven de Nederlandse soldaten van de Waffen SS vrij openlijk over de vreselijke mishandelingen waaraan zij de Joden onderwierpen. Het nationaalsocialistisch lezers publiek, dus ook de vrijwilligers van de NOC, konden deze berichten lezen."



Het is maar dat men het weet.

Toemaatje.

De man in het bleke pak op de foto onderaan is Meinoud Rost van Tonningen. Van Tonningen was geboren in Indonesië en wilde in gebieden die de Duitsers hadden ingepalmd in het Oosten een soort nieuwe Nederlandse kolonie maken. De V.O.C. droeg hij hoog in het vaandel. Begrijpelijk van een kant want Indonesië was ingepikt door de Japanners.

Meinoud Rost van Tonningen was een vurig nationaal-socialist, intelligent, en behoorde tot de hoge burgerij (zoon van een KNIL-generaal en zijn moeder was een 'jonkvrouw'). Alleen, hij verstond zich niet met Mussert. En, het moet worden gezegd, Mussert verstond zich ook niet met van Tonningen. Hij (van Tonningen) was wel de bezieler van een mogelijke Nederlandse kolonisatie van een gedeelte van 'Ostland'. En dit met een zekere onafhankelijkheid tegenover de nazi-Duitsers. Maar het werd uiteindelijk allemaal een grote mislukking.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet zo. De Engelsen en de Fransen hadden een bijstandsvedrag gesloten met Polen. Polen aanvallen betekende oorlog. Hitler meende echter dat de ’vermolmde democratieën’ dit waarschijnlijk nooit zouden aandurven. Hitler heeft dus ’va banque’ gespeeld, gegokt, en ...verloren. Want oorlog werd het.

Wel zo...
Verdragen waren nooit heilig, dat is het punt van degene waarop je reageert trouwens.
Ook na het beëindigen van de WO waren er aan de geallieerde kant effectief voorstellen om de oorlog voort zetten... tegen de soviets wel te verstaan...
West Europa is nooit vies geweest van oorlog, het aantal 'operaties' waarin Europese landen, al dan niet via de EU en de NAVO betrokken waren liegt er niet om...
Ik denk dat er sinds WOII geen drie opeenvolgende jaren zijn geweest waarin er geen Europees land in een 'conflict' betrokken was.
Zelfs over kolonies zoals de Falklands werd er nog gevochten...

Dat was natuurlijk allemaal wel ter bestrijding van het 'fascisme' natuurlijk...

[patrickve]

De Oostfronter is terug. Nu is dat een Oekrainer

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Oostfronter is terug. Nu is dat een Oekrainer

Aangezien het nu ook samen met NAZI's is snap ik niet helemaal waarom het nu ineens wel ok is...
Eigen NAZI's eerst zeker?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Aangezien het nu ook samen met NAZI's is snap ik niet helemaal waarom het nu ineens wel ok is...
Eigen NAZI's eerst zeker?

Het is nu wel duidelijk dat de Russische soldaten heel wat oorlogsmisdaden begingen -en nog steeds begaan- tijdens de recente strijd in Oekraïne (net als de Oekraïnische soldaten wellicht ook het een of het ander op hun kerfstok hebben in dit verband, maar waarover men in onze Westerse pers maar zelden iets hoort).

En zo ook was het toen ook tijdens Barbarossa. Niet alleen de SS beging oorlogsmisdaden maar ook de Wehrmacht en tevens de Oostfronters gingen zich te buiten aan volkerenmoord en gruwelijkheden. Men heeft dit lange tijd verborgen weten te houden, het gepoogd onder te mat te vegen, of geminimaliseerd met als drogargument: ‘de Wehrmacht doet zoiets niet’. of 'een Oosfronter heeft zich hier niet aan schuldig gemaakt. ' .Toch wel, en nog niet een beetje, zo blijkt.

In bepaalde Vlaams-nationalistische milieus is men nog altijd in hetzelfde bedje ziek. De Vlaamse Oostfronter wordt nog steeds afgeschilderd in deze milieus als ‘een idealist die vocht voor Vlaanderen’ (??). Al de rest is taboe of misleiding, want de Oostfronter deed niets verkeerd.

Wees maar zeker dat die Oostfronters geen koorknapen waren en volop meegedaan hebben aan de genocide van bevolkingen in Rusland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Eigen NAZI's eerst zeker?

Da's eigenlijk altijd al zo geweest he !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is nu wel duidelijk dat de Russische soldaten heel wat oorlogsmisdaden begingen

Het concept zelf van oorlogsmisdaad ontgaat mij.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is nu wel duidelijk dat de Russische soldaten heel wat oorlogsmisdaden begingen -en nog steeds begaan- tijdens de recente strijd in Oekraïne (net als de Oekraïnische soldaten wellicht ook het een of het ander op hun kerfstok hebben in dit verband, maar waarover men in onze Westerse pers maar zelden iets hoort).

Nee, ge hebt niet door dat de Oostfronter een Oekrainer is he. De Oostfronter vocht TEGEN de Russen, ergens aan een front in het Oosten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet alleen de SS beging oorlogsmisdaden maar ook de Wehrmacht en tevens de Oostfronters gingen zich te buiten aan volkerenmoord en gruwelijkheden.

Maar waar dient een oorlog anders voor ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, ge hebt niet door dat de Oostfronter een Oekrainer is he. De Oostfronter vocht TEGEN de Russen, ergens aan een front in het Oosten.

Maar de Oostfronter waarover wij het hebben, is deze die met de nazi's vocht tegen de Russen. Zogezegd voor Vlaanderen. Niet te geloven hoe dom men kan zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar de Oostfronter waarover wij het hebben, is deze die met de nazi's vocht tegen de Russen.

En dat zijn die Oekrainers ook he (allez, dat zegt Vladimir toch). Of gelooft gij meer Stalin dan Putin ?

En weerom staat Vlaanderen en Duitsland aan de kant van die Oostfronter, niewaar.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wel zo...
Verdragen waren nooit heilig, dat is het punt van degene waarop je reageert trouwens.
Ook na het beëindigen van de WO waren er aan de geallieerde kant effectief voorstellen om de oorlog voort zetten... tegen de soviets wel te verstaan...
West Europa is nooit vies geweest van oorlog, het aantal 'operaties' waarin Europese landen, al dan niet via de EU en de NAVO betrokken waren liegt er niet om...
Ik denk dat er sinds WOII geen drie opeenvolgende jaren zijn geweest waarin er geen Europees land in een 'conflict' betrokken was.
Zelfs over kolonies zoals de Falklands werd er nog gevochten...

Dat was natuurlijk allemaal wel ter bestrijding van het 'fascisme' natuurlijk...

Dat is nu niet waar, er waren meer redenen zoals Communisme, terrorisme, opbouwmissie etc. Daarbij zo erg zijn ze in Duitsland (in het Westen), Oostenrijk en Italië, uiteindelijk nooit gestraft, met dank aan de Communisten.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar de Oostfronter waarover wij het hebben, is deze die met de nazi's vocht tegen de Russen. Zogezegd voor Vlaanderen. Niet te geloven hoe dom men kan zijn.

Dat hebben we al zeker 1000 keer tegen die gasten uitgelegd, maar nog snappen ze het niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat hebben we al zeker 1000 keer tegen die gasten uitgelegd, maar nog snappen ze het niet.

Maar de Oostfronter was iemand die tegen de Russen ging vechten, aan de kant van de Duitsers en sommige Vlamingen.

Daar voldoet de Oekrainse militair perfect aan. Die vecht aan de kant van de Duitsers en sommige Vlamingen tegen de Russen.

En destijds waren er die die Oostfronter voor nazi uitmaakten. Dat is nu eens exact wat Vladimir van die Oekrainse militair zegt ook.