Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 februari 2019, 16:04   #41
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Iedereen weet dat de oplossigen van innovatie moeten komen. Dat is een open deur intrappen. Maar de politiek zal moeten zorgen dat het op tijd gerealiseerd wordt. Daar dient de Groene beweging voor. Om bindende doelen te zetten. Om druk te zetten. Op de politiek.
Er zijn sectoren waar innovatie naar duurzaam nog lang zal uitblijven Zoals de luchtvaart.

BDW is een politieker. Als hij vindt dat het enkel om innovatie gaat, dat hij het dan aan de techniekers en aan de kapitalisten overlaat en aan de vrije markt. Hij heeft daar verder dan geen zaken mee.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 16:34   #42
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Nope, men slaat de stap met electrolyse niet over, men steekt gewoon alles in een compact dozeke.

Niettemin: electrolyse op zonne-energie. Gratis bij wijze van spreken.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 16:40   #43
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Nope, men slaat de stap met electrolyse niet over, men steekt gewoon alles in een compact dozeke.
Zeker? Ik vermoed eerder dat het om Photocatalytic_water_splitting gaat.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 16:40   #44
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Zeker? Ik vermoed eerder dat het om Photocatalytic_water_splitting gaat.
Ik vermoed dat ook.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 16:54   #45
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
15% omzetten naar waterstof, en dan?
Waterstof opslaan bij atmosferische druk is niet echt efficiënt kwa ruimte, en het gaan samendrukken kost weer energie.

Maar dan hebben we samengedrukt waterstof, en dat gaan we omzetten naar elektriciteit met een STEG centrale die 53% efficient kan zijn? of met omgebouwde dieselgroepen die 30% halen?

Of met enorm dure fuelcells?


Maar ja, ik ben blij voor de extra mogelijkheden die deze technologie bied.
Inderdaad, je gaat bij zonnig weer die waterstof (gevaarlijk goedje) moeten opslaan. Dat is ook niet gratis.
Maar goed elke innovatie dient een kans te krijgen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 16:57   #46
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Nu ben ik niet zo zeker meer. Bedankt voor die informatie.

Maar, uitgezonderd de geplogenheden qua opslag van waterstof zijn er nog hikjes in't idee.
Elke m² die we hieraan opofferen , daar doen we niet veel anders meer mee.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 17:04   #47
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En hoe gaat dat ding om met droge periodes van lage luchtvochtigheid ? Is er een threshold noodzakelijk ?
Wacht... men gaat dat ding van lucht voorzien ? Daar zie ik echt de zin niet van in.

Ten eerste, bij lage RH heeft men massaoverdrachtslimitaties, dus efficiëntie de dieperik in.

Maar meer nog, de waterdamp in het kathodecompartiment wordt omgezet in H2 (terwijl de hydroxylionen naar het anodecompartiment diffunderen doorheen een anionuitwisselend membraan)...

Euh, wat gebeurt er dan met het zuurstofgas (en stikstofgas) uit de aangezogen lucht in het kathodecompartiment ? Mee de uitlaat naar buiten samen met het gevormde H2 ? Veilig is dit toch niet... Want omgevingslucht van 20°C a 50% RH bevat zo'n 7g water per kg lucht, dat is goed voor 0.8 g H2... dus die ene m³ aan N2 en O2 per gram H2 moet toch ergens naar toe, of gaat men de gassen moleculair scheiden... ?

Mij lijkt werken met water toch eenvoudiger, het zal dan wel demi water moeten zijn... weeral een extra kost.

Veel te veel onbeantwoorde vragen. Het zou helpen mocht er een wetenschappelijk paper gekoppeld zijn aan dit persbericht... maar helaas.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 17:05   #48
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

20 zo'n spullen in je tuintje, daar moet je niets meer planten.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 17:07   #49
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Zeker? Ik vermoed eerder dat het om Photocatalytic_water_splitting gaat.
Werkt een beetje zoals een brandstofcel.
Citaat:
Zo’n paneel bevat in grote lijnen een membraan om zuurstof en waterstof te scheiden en een katalysator.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 17:34   #50
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.796
Standaard

We kunnen uit dit vrij spectaculair nieuws in ieder geval ettelijke feiten concluderen:

1. Het winnen van waterstofgas wordt in ieder geval een heel stuk eenvoudiger en daardoor wellicht ook goedkoper.

2. Aangezien waterstofgas geen uitstoot van CO2 noch andere polluerende stoffen met zich meebrengt blijft waterstof de meestbelovende energiebron voor de (verre of nabije?) toekomst.

3. De verbrandingsmotor heeft helemaal niet afgedaan, integendeel hij zal verder blijven functioneren o.v.v. een motor die draait op gas, in dit geval het milieuvriendelijke waterstofgas.

4. De electrisch aangedreven personenwagen zal concurrentie krijgen van de auto op waterstofgas.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 17:36   #51
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Uit de link in de openingspost:
Citaat:
“Met 20 van die panelen kan je een jaar zonder elektriciteit of gas van het net leven. Als je er nog eens 20 bijdoet kun je er ook een heel jaar met een auto op waterstof rijden.”
Gelukkig zijn er hier forummers die het beter kunnen uitrekenen dan die prof met zijn actuele wereldrecord.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 17:38   #52
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Nu ben ik niet zo zeker meer. Bedankt voor die informatie.

Maar, uitgezonderd de geplogenheden qua opslag van waterstof zijn er nog hikjes in't idee.
Elke m² die we hieraan opofferen , daar doen we niet veel anders meer mee.
Tenslotte j onder wonen, werken en elke andere activiteit die je onder dak doet?
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 17:39   #53
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
20 zo'n spullen in je tuintje, daar moet je niets meer planten.
Niet iedereen woont in een hutje
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 17:41   #54
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Tenslotte j onder wonen, werken en elke andere activiteit die je onder dak doet?
Daar komen mijn panelen te liggen voor elektriciteitproductie.
En de kelder, waar zo'n hogedruk-waterstoftank zou kunnen liggen, da's al voorzien voor een warmwatervat en de bank aan Nikkel-Ijzer accu's.

Uiteindelijk heb ik maar 125m² grond in't midden van Vilvoorde.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 17:43   #55
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Daar komen mijn panelen te liggen voor elektriciteitproductie.
En de kelder, waar zo'n hogedruk-waterstoftank zou kunnen liggen, da's al voorzien voor een warmwatervat en de bank aan Nikkel-Ijzer accu's.

Uiteindelijk heb ik maar 125m² grond in't midden van Vilvoorde.
125m² is wel echt heel minimalistisch.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 17:45   #56
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
125m² is wel echt heel minimalistisch.
5*25 als rijhuisje, valt goed mee hoor.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 18:07   #57
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja, en hier spreken we elkaar niet tegen he.

Dit is het equivalent van 750 m3 aardgas.

Je zal hier warm water mee kunnen opwarmen (hele jaar door noodzakelijk) & de verwarming in de winter en het tussenseizoen.

Maar in putje zomer, wanneer dat ding volop waterstof produceert, zal je toch moeten opslaan.

Dure fuel cells ?
Compressor en fuel tank ? Erg veel interesse in een waterstoftank op hoge druk in mijn kelder heb ik niet.
Afkoelen en bewaren onder atmosferische druk. We moeten dan wel de energiekost daarvan aftrekken. Of methanisatie, dit zal ook wel een kost hebben en dan moeten we kijken wat het meest efficiente is.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 18:51   #58
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

http://energieuitwater.blogspot.com/
Hier heb ik de mosterd gehaald .

Dit is de oplossing tot propere energie (thermisch en elektrisch)

In onderdruk haal je hier meer energie uit dan je erin steekt, omdat bij onderdruk het kookpunt veel lager ligt.
Ik heb een membraan ontwikkeld dat elektrisch geladen waterstof- en zuurstof moleculen gemakkelijk kan opgevangen (elektrische energie ervan naar batterij) hierbij komt thermische energie vrij(+-60 C°)

Moet altijd niet moeilijk en omslachtig zijn.

Laatst gewijzigd door Deo : 26 februari 2019 om 19:07.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 18:55   #59
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
5*25 als rijhuisje, valt goed mee hoor.
Met tuin bij toch niet?!
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 19:01   #60
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
http://energieuitwater.blogspot.com/
Hier heb ik de mosterd gehaald .
Oh mi... lijkt van een vrij hoog pseudowetenschappelijk niveau te zijn.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be