Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 juli 2017, 12:09   #201
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nee, want uw geloof in de erfzonde kan er enkel zijn indien u in Adam en Eva gelooft.
Het is trouwens daarom dat u een determinist bent. Iets wat u ... mij verweet!
Wat is de erfzonde, Geert???
Men moet helemaal niet in Adam en Eva geloven om in te zien dat de mensheid van in den beginne kwade eigenschappen (erfzonden) meesleept die zijn hele bestaan dikwijls tot op de rand van de afgrond heeft gebracht en nog brengt...
Ik zie echt niet in dat dat iets met determinisme te maken zou hebben...

Het wordt natuurlijk wel belachelijk als een geinstitutioneerde instelling daar misbruik van maakt en allerlei wetten en regeltjes denkt te moeten uitvinden of mensen te moeten straffen voor iets dat ze bij hun geboorte meekrijgen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 12:26   #202
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Wat voor een bizarre sprong is dat nu weer??

Over de betekenis van Genesis zijn al heel lang verschillende interpretaties en opvattingen. Belangrijk is om te weten dat onze manier van geschiedschrijving (met letterlijke tijd- en plaatsbepalingen) een moderne manier van geschiedschrijving is. Allegorieën gebruiken was in de Oudheid de regel.
Juist. Er zijn blijkbaar nog altijd mensen die niet weten hoe je moet omgaan met een tekst van eeuwen geleden. Ze lezen het niet alleen met hedendaagse (en westerse!) ogen, maar denken ook dat het een soort bladzijde is uit een wetenschappelijke encyclopedie.

Dan loopt het gegarandeerd mis. Niet alleen in hun eigen denkwereld, maar ook bij iedere discussie met gelovigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 12:27   #203
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nee, want uw geloof in de erfzonde kan er enkel zijn indien u in Adam en Eva gelooft.
Het is trouwens daarom dat u een determinist bent. Iets wat u ... mij verweet!
Herleest u uw eigen woorden eens en probeert u dan na te gaan wat ze betekenen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 12:30   #204
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Is dat niet een kwestie van interpretatie? Genesis lijkt mij bedoeld als een technisch en mathematisch nauwkeurig verslag van het ontstaan van alles en dit in tweevoud: nl de schepping en na de zondvloed.
Dan is het toch wel merkwaardig dat de Joodse commentaren op Genesis niet zomaar uitgaan van een woord-voor-woord letterlijke lezing van het geheel. Ook de eerste Kerk heeft het in de geschriften van de apostolische vaders niet zo eenzijdig benaderd, en in het verlengde daarvan ook de kerkvaders. Allen benadrukten de gelaagdheid van het verhaal.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 13:57   #205
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan is het toch wel merkwaardig dat de Joodse commentaren op Genesis niet zomaar uitgaan van een woord-voor-woord letterlijke lezing van het geheel. Ook de eerste Kerk heeft het in de geschriften van de apostolische vaders niet zo eenzijdig benaderd, en in het verlengde daarvan ook de kerkvaders. Allen benadrukten de gelaagdheid van het verhaal.
Genesis heeft de vorm van een rapportage, van een kroniek, niet van een allegorie, ongeacht wat een jood of een kerkvader er van vindt. Voorts waren joden en kerkvaders (vrijwel) unaniem van mening dat de tijdrekening van Genesis letterlijk moest worden opgevat. De aarde was eenkele duizenden jaren oud en de zondvloed was een feit. Paulus baseert de ondergeschikte rol van de vrouw op het falen van Eva in verband met de verboden vrucht. Jezus bevestigt dat Abraham heeft bestaan en vergeleek de tijd van zijn wederkomst met de dagen van Noach. Nergens in het NT wordt Genesis uitgelegd als metafoor.

Doe gerust een poging het tegendeel te bewijzen. Dan zijn we gauw klaar met dit onderwerp.

Laatst gewijzigd door Piero : 1 juli 2017 om 14:05.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 14:31   #206
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Genesis heeft de vorm van een rapportage, van een kroniek, niet van een allegorie, ongeacht wat een jood of een kerkvader er van vindt.
Ik heb ook niet gesteld dat de Joden of de kerkvaders het louter als allegorie zagen. Goed lezen wat ik schrijf!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 14:40   #207
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Genesis heeft de vorm van een rapportage, van een kroniek, niet van een allegorie, ongeacht wat een jood of een kerkvader er van vindt.
Ik heb ook niet gesteld dat de Joden of de kerkvaders het louter als allegorie zagen. Goed lezen wat ik schrijf!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 14:41   #208
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Genesis heeft de vorm van een rapportage, van een kroniek, niet van een allegorie, ongeacht wat een jood of een kerkvader er van vindt. Voorts waren joden en kerkvaders (vrijwel) unaniem van mening dat de tijdrekening van Genesis letterlijk moest worden opgevat. De aarde was eenkele duizenden jaren oud en de zondvloed was een feit. Paulus baseert de ondergeschikte rol van de vrouw op het falen van Eva in verband met de verboden vrucht. Jezus bevestigt dat Abraham heeft bestaan en vergeleek de tijd van zijn wederkomst met de dagen van Noach. Nergens in het NT wordt Genesis uitgelegd als metafoor.
Zoals al eerder opgemerkt, geeft u niet weer wat ik eerder geschreven heb. Ik twijfel niet aan het bestaan van het eerste mensenpaar en al evenmin aan Abraham.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 15:11   #209
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik twijfel niet
Grote twijfel, groot geloof.

Kleine twijfel, klein geloof.

Geen twijfel, geen geloof.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 15:11   #210
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik heb ook niet gesteld dat de Joden of de kerkvaders het louter als allegorie zagen. Goed lezen wat ik schrijf!
Dat beweer ik ook niet. Goed lezen Jan. Wat zagen ze dan wel als allegorie?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 15:14   #211
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zoals al eerder opgemerkt, geeft u niet weer wat ik eerder geschreven heb. Ik twijfel niet aan het bestaan van het eerste mensenpaar en al evenmin aan Abraham.
Jij geeft niet alles weer wat ik gesteld heb. Over het historische geloof in de bijbelse chronologie zwijg je liever.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 15:35   #212
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Juist. Er zijn blijkbaar nog altijd mensen die niet weten hoe je moet omgaan met een tekst van eeuwen geleden. Ze lezen het niet alleen met hedendaagse (en westerse!) ogen, maar denken ook dat het een soort bladzijde is uit een wetenschappelijke encyclopedie.

Dan loopt het gegarandeerd mis. Niet alleen in hun eigen denkwereld, maar ook bij iedere discussie met gelovigen.
Juist. Er zijn blijkbaar nog altijd mensen die niet weten hoe je moet omgaan met wetenschappen. Ze lezen het niet alleen met oeroude (en mesopotaanse!) ogen, maar denken ook dat het een soort bladzijde is uit een duivels geschrift.

Dan loopt het gegarandeerd mis. Niet alleen in hun eigen denkwereld, maar ook bij iedere discussie met kritische mensen die zelf durven nadenken.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 15:37   #213
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.994
Standaard

Als ge het dus allemaal niet letterlijk moet nemen, waarom mogen holebi's dan niet huwen met mekaar ?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 15:50   #214
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Herleest u uw eigen woorden eens en probeert u dan na te gaan wat ze betekenen?
Ja ja ja, ga maar laf schuilen in uw egel stelling, zeker niet de discussie met mij aangaan!

Wat een geloof hangt gij aan! Ge hebt niet eens de ballen om het te verdedigen als er iemand u erop aanspreekt.

Het is heel simpel, uw geloof is op sterven na dood. En terecht!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 15:56   #215
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zoals al eerder opgemerkt, geeft u niet weer wat ik eerder geschreven heb. Ik twijfel niet aan het bestaan van het eerste mensenpaar en al evenmin aan Abraham.
En heeft Adam op vraag van Eva echt in een verboden vrucht gebeten?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 15:59   #216
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ja ja ja, ga maar laf schuilen in uw egel stelling, zeker niet de discussie met mij aangaan!

Wat een geloof hangt gij aan! Ge hebt niet eens de ballen om het te verdedigen als er iemand u erop aanspreekt.

Het is heel simpel, uw geloof is op sterven na dood. En terecht!
Zolang het geld maar blijft binnenstromen zijn ze niet in paniek.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:22   #217
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Grote twijfel, groot geloof.

Kleine twijfel, klein geloof.

Geen twijfel, geen geloof.
Kijkt u eventjes waar het eindleesteken komt in de zin?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:24   #218
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat beweer ik ook niet. Goed lezen Jan. Wat zagen ze dan wel als allegorie?
Als u dat echt interesseert, kunt u beginnen met de verschillende preken die Johannes Chrysostomos heeft gehouden op Genesis.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:24   #219
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Jij geeft niet alles weer wat ik gesteld heb. Over het historische geloof in de bijbelse chronologie zwijg je liever.
Wat is dat dan wel dat "historisch geloof in de bijbelse chronologie"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juli 2017, 19:25   #220
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als ge het dus allemaal niet letterlijk moet nemen, ...
Dus?

Neen, want dat heb ik niet geschreven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be