Weerstand tegen zones in steden 30 groeit

Vrijheideerst · 9 januari 2018, 07:26

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180108_03287228

Gelukkig heeft Samen in Antwerpen met Dirk Lauwers dé autohaterexpert bij uitstek in dienst.

De schoofzak · 9 januari 2018, 09:36

Zo ben ik wel eens benieuwd of iedere Gentenaar die zich heeft laten vangen aan een knip in Gent-centrum, en daarvoor een fikse boete kreeg, op de nva zal stemmen.

Skobelev · 9 januari 2018, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

http://www.standaard.be/cnt/dmf20180108_03287228

Gelukkig heeft Samen in Antwerpen met Dirk Lauwers dé autohaterexpert bij uitstek in dienst.

Blijf daar gewoon weg, opgelost.

Anna List · 9 januari 2018, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zo ben ik wel eens benieuwd of iedere Gentenaar die zich heeft laten vangen aan een knip in Gent-centrum, en daarvoor een fikse boete kreeg, op de nva zal stemmen.

staat hoofdgraaier Bracke nog op die lijst?

dat zal wel van meer invloed zijn dan het circulatieplan, vermoed ik zo...

Blue Sky · 9 januari 2018, 10:50

Aangezien we in een land leven waar autofundamentalisme de plak zwaait is het logisch dat wanneer men daaraan raakt, men meteen een hevige tegen reactie krijgt. Mensen hier zijn ook bijzonder conservatief, vastgeroest in hun gewoontes en moeilijk te bewegen tot andere gedachten - zelfs al zijn die beter.

Vergelijk het met het rookverbod, iets wat velen zich ook nooit hadden kunnen voorstellen 10 jaar geleden.

De zone 30 is, net zoals de LEZ, een voorbode of voorbereiding van het weren van gemotoriseerd verkeer uit stadscentra. Dat is waar we uiteindelijk naartoe gaan en dit zal een enorme verbetering van de levenskwaliteit aldaar betekenen.

Wapper · 9 januari 2018, 11:41

Typische geitewollensokkenredenering.
Dat verhuist van het platteland naar de stad, en eist daar dan dezelfde luchtkwaliteit. Ik woon op het semi-platteland, en om naar Antwerpen te gaan met het openbaar vervoer (15km) moet ik 1 uur 15 min. in een bus rondhobbelen via allerlei surrealistische omwegen. Met de wagen doe ik dat comfortabel op 20 minuten. Moet er een tekeningske bij?

Anna List · 9 januari 2018, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Typische geitewollensokkenredenering.
Dat verhuist van het platteland naar de stad, en eist daar dan dezelfde luchtkwaliteit. Ik woon op het semi-platteland, en om naar Antwerpen te gaan met het openbaar vervoer (15km) moet ik 1 uur 15 min. in een bus rondhobbelen via allerlei surrealistische omwegen. Met de wagen doe ik dat comfortabel op 20 minuten. Moet er een tekeningske bij?

in dit geval lijkt mij een plannetje duidelijker.

Blue Sky · 9 januari 2018, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Typische geitewollensokkenredenering.
Dat verhuist van het platteland naar de stad, en eist daar dan dezelfde luchtkwaliteit. Ik woon op het semi-platteland, en om naar Antwerpen te gaan met het openbaar vervoer (15km) moet ik 1 uur 15 min. in een bus rondhobbelen via allerlei surrealistische omwegen. Met de wagen doe ik dat comfortabel op 20 minuten. Moet er een tekeningske bij?

Dat is inderdaad het grote probleem. Mensen met de simplistische visie van bij verplaatsingen enkel en alleen de factoren tijd en comfort te beschouwen.

Hebt u ook al eens gedacht aan al die mensen die hinder ondervinden ( lawaai, vervuiling ) van uw autogebruik of de lieve kindjes die reeds op jonge leeftijd ziek worden door de vervuiling van uw autogebruik? Of het gevaar dat u vormt door met een moordwapen als de auto rond te rijden? Mensen en dieren die gedood of verminkt worden voor het leven, waarbij de families verscheurd en verweesd achterblijven tot het einde van hun dagen …

Tavek · 9 januari 2018, 15:12

Ik ben blij als ik in Brussel 30 per uur KAN rijden.

Micele · 9 januari 2018, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat is inderdaad het grote probleem. Mensen met de simplistische visie van bij verplaatsingen enkel en alleen de factoren tijd en comfort te beschouwen.

Hebt u ook al eens gedacht aan al die mensen die hinder ondervinden ( lawaai, vervuiling ) van uw autogebruik of de lieve kindjes die reeds op jonge leeftijd ziek worden door de vervuiling van uw autogebruik? Of het gevaar dat u vormt door met een moordwapen als de auto rond te rijden? Mensen en dieren die gedood of verminkt worden voor het leven, waarbij de families verscheurd en verweesd achterblijven tot het einde van hun dagen …

Wie weet vergelijkt Wapper een E-wagen met een dieselbus? Of een moderne benzinewagen met een dieselbus?
Tja Blue Sky, toch eens goed lezen wat Wapper schreef.

Een dieselbus kan namelijk schadelijker zijn dan een benzinewagen, en ja #zelfs per personenkilometer, wat nu BS?

# indien we TMLeuven mogen geloven: gemiddelde fijn stof emissies per personenkm personenvervoer
http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf
Grafiek figuur 1 bz 4 : een dieselbus kan dus meer fijnstof uitstoten dan een benzinewagen per personenkilometer...

Citaat:

Figuur 1: Gemiddelde fijn stof emissie per personenkm (TREMOVE, EMMOSS, MIRA2006, eigen
berekeningen) ...

- de dieselauto stoot ca. 35-maal meer fijnstof uit als een benzineauto per personenkm .

- dieselauto´s (vanaf euro 5) ca 5-maal meer als een benzineauto per personenkm .

- een klassieke dieselbus stoot ca. 18-maal meer fijnstof uit als een benzineauto per PERSONENKM !

- de dieselbussen Euro 5 stoot nog altijd 3-maal meer fijnstof uit als ´n benzineauto per PERSONENKM !

- enkel een CNG-bus kan de benzineauto evenaren ! (fijnstof uitlaat)

- CNG-auto ?

- Electrische auto ?

- Benzine-electrische auto ? (hybride)

Dit is al een oude bron via TMLeuven 2008.
Maar ook uit een recente bron blijkt dat dieselbussen - ook per personenkm - toch veel vervuilen enz...
http://www.milieurapport.be/nl/feite...rsonenvervoer/
1. per personenkm:

2. per voertuigkilometer, ook andere schade:

Indien men nu met een E-wagen rijdt gaat uw ballonnetje al niet meer op...
Tenzij BE plots E-bussen gaat aankopen...

Tavek · 9 januari 2018, 16:03

Dieselbussen zijn lawaaierige en vieze rotzooi.

Blue Sky · 9 januari 2018, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wie weet vergelijkt Wapper een E-wagen met een dieselbus? Of een moderne benzinewagen met een dieselbus?
Tja Blue Sky, toch eens goed lezen wat Wapper schreef.

Een dieselbus kan namelijk schadelijker zijn dan een benzinewagen, en ja #zelfs per personenkilometer, wat nu BS?

# indien we TMLeuven mogen geloven: gemiddelde fijn stof emissies per personenkm personenvervoer
http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf
Grafiek figuur 1 bz 4 : een dieselbus kan dus meer fijnstof uitstoten dan een benzinewagen per personenkilometer...

Dit is al een oude bron via TMLeuven 2008.
Maar ook uit een recente bron blijkt dat dieselbussen - ook per personenkm - toch veel vervuilen enz...
http://www.milieurapport.be/nl/feite...rsonenvervoer/
1. per personenkm:

2. per voertuigkilometer, ook andere schade:

Indien men nu met een E-wagen rijdt gaat uw ballonnetje al niet meer op...
Tenzij BE plots E-bussen gaat aankopen...

There you go;

https://www.delijn.be/nl/overdelijn/...en-delijn.html

Hoe zit het ondertussen met de particulier? Welke engagementen gaat die aan met betrekking tot het terugdringen van de uitstoot?

Wapper · 9 januari 2018, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat is inderdaad het grote probleem. Mensen met de simplistische visie van bij verplaatsingen enkel en alleen de factoren tijd en comfort te beschouwen.

U prefereert paard en kar als transportmiddel vermoed ik?
Lekker retro

Citaat:

Hebt u ook al eens gedacht aan al die mensen die hinder ondervinden ( lawaai, vervuiling ) van uw autogebruik of de lieve kindjes die reeds op jonge leeftijd ziek worden door de vervuiling van uw autogebruik? Of het gevaar dat u vormt door met een moordwapen als de auto rond te rijden? Mensen en dieren die gedood of verminkt worden voor het leven, waarbij de families verscheurd en verweesd achterblijven tot het einde van hun dagen …

Denkt u nu echt dat u de klok 100 jaar zal kunnen terugdraaien met dergelijke pathetische argumenten? Als de stad u niet aanstaat, verhuis dan naar het platteland. Ik heb dat al 35 jaar geleden gedaan.

Blue Sky · 9 januari 2018, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

U prefereert paard en kar als transportmiddel vermoed ik?
Lekker retro

Is totaal niet aan de orde, maar weer een typisch voorbeeld van mensen die geen argumenten hebben. Die beginnen weer onzin uit te kramen over paard en kar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Denkt u nu echt dat u de klok 100 jaar zal kunnen terugdraaien met dergelijke pathetische argumenten? Als de stad u niet aanstaat, verhuis dan naar het platteland. Ik heb dat al 35 jaar geleden gedaan.

Excuseer, dat zijn wel feitelijke argumenten. Ik denk trouwens eerder aan de klok verder draaien, een tijd waarin mensen verstandelijk wat verder ontwikkeld zijn en intellectueel in staat zijn om afwegingen te maken op basis van een breed spectrum aan factoren.

De redenering dient overigens omgekeerd te worden; mensen hebben recht op propere lucht, ook in de stad en zij die zich daar niet kunnen naar schikken die moeten maar oprotten en er met hun auto wegblijven. De LEZ is daar nog maar een pril begin van. Dit maakt deel uit om de stad terug aantrekkelijker te maken om te leven en wonen.

Enfin, uw redenering als een volwaardige super-auto-egoïst toont eens temeer de noodzaak aan dat harde maatregelen tegen de auto meer dan ooit nodig zijn. Ik denk daarbij aan taksen en ingrepen in de infrastructuur.

Micele · 9 januari 2018, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

There you go;

https://www.delijn.be/nl/overdelijn/...en-delijn.html

Helaas die There you go zegt ook dit:

Citaat:

Bestelling 340 bussen: 2017-2019
Om de oudste dieselbussen met vervuilende motoren zo snel mogelijk te vervangen door schonere exemplaren, start in september de voorbereiding van een bestelling van circa 220 bussen voor de periode 2017-2018. De hybride bussen hiervan zullen in stedelijke omgevingen rijden, de moderne dieselbussen komen in de plaats van de oudste exemplaren op streeklijnen. Dat komt doordat hybride bussen nog niet rendabel zijn op streeklijnen.

moderne diesel-hybride en moderne dieselbussen vervuilen nog altijd, het is niet omdat er euro 6 op staat dat die significant minder vervuilen.

Citaat:

Hoe zit het ondertussen met de particulier? Welke engagementen gaat die aan met betrekking tot het terugdringen van de uitstoot?

De particulier wacht wslk op een regeling zoals Noorwegen of tenminste Nederland, een serieuze premie op E-wagens. Daarenboven ook een snellere aanpak in de uitbreiding van laadpalen. We hinken enorm achter op voorbeeldlanden zoals Nederland en Noorwegen.

In Nederland kent men amper 4% bijtelling voor een wagen van 0 CO2 of een full-E-wagen, een wagen die uitstoot moet al 22 % bijtelling bij betalen:
https://www.belastingdienst.nl/wps/w...ruik_auto_2017

Noorwegen heft geen BTW op E-wagens...

Toen in BE de beruchte Ecopremie (voor meestal diesels) nog bestond tot 1.1.2012 kregen de E-wagens zelfs tot 30% korting op de aankoopsprijs van een E-wagen... met een plafond van 9000 € geindexeerd....

Febiac heeft daarna een voorstel gelanceerd voor tenminste nog 8000 € premie te geven op een wagen met 0 CO2.

Citaat:

https://www.febiac.be/public/content.aspx?FID=669
......
Het Vlaams Gewest heeft geen specifieke incentive voor particulieren die een schoon voertuig wensen aan te kopen, tenzij u de vrijstelling van de BIV (40 euro minimumtarief) een incentive noemt.

Hoog tijd dus dat de Gewesten zich bezinnen over hoe ze hun steunbeleid voor schone voertuigen willen invullen.

Incentives blijven nodig

Incentives zijn geen luxe. Ze zijn nodig in het kader van het klimaatbeleid. Ze zijn ook nodig om de consument daadwerkelijk te sturen richting schone voertuigen. Dat bewijst de federale korting op factuur: sinds de afschaffing ervan is de CO2-uitstoot van nieuw ingeschreven wagens van particulieren immers opnieuw gestegen! Tot slot moeten dergelijke maatregelen de constructeurs ook toelaten om hun CO2-targets te halen tegen 2020.

“Incentives zijn nodig in het kader van het klimaatbeleid en om de consument daadwerkelijk te sturen richting schone voertuigen”

FEBIAC schuift daarom een Gewestelijke Ecopremie voor particulieren naar voor.

Deze premie zou gelden voor zowel personenwagens, lichte bedrijfsvoertuigen, gemotoriseerde twee-, drie- en vierwielers. Die laatste categorieën kunnen immers een prominente rol spelen in de stedelijke mobiliteit van morgen. Deze voertuigen worden als schoon aanzien indien zij minder dan 80 g/km CO2 uitstoten voor wat betreft personenwagens en lichte bedrijfsvoertuigen. Dit zijn momenteel vooral elektrische wagens, range extended elektrische wagens, plug-in hybriden en sommige hybrides. Voor de gemotoriseerde twee-, drie- en vierwielers betekent schoon: een CO2-uitstoot van 0 g/km. De hoogte van de premie bedraagt voor de personenwagens en lichte bedrijfsvoertuigen: € 100 per gram CO2 onder de grens van 80 g/km CO2, met maximum € 8.000 voor voertuigen met 0 g/km CO2. Dergelijke bedragen zijn nodig om de huidige meerkost van (plug-in) elektrische wagens ten opzichte van de klassieke benzine- of dieselwagen deels te compenseren.

Voor de gemotoriseerde twee-, drie-en vierwielers: € 2.000 indien de CO2-uitstoot 0 g/km bedraagt.

Helaas...

Wapper · 9 januari 2018, 21:26

Het Simplistisch Verbond kan hier een punt aan zuigen...

Jan van den Berghe · 9 januari 2018, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Typische geitewollensokkenredenering.
Dat verhuist van het platteland naar de stad, en eist daar dan dezelfde luchtkwaliteit. Ik woon op het semi-platteland, en om naar Antwerpen te gaan met het openbaar vervoer (15km) moet ik 1 uur 15 min. in een bus rondhobbelen via allerlei surrealistische omwegen. Met de wagen doe ik dat comfortabel op 20 minuten. Moet er een tekeningske bij?

15 km?

En dat doet u met de wagen?

Al ooit van een fiets gehoord?

Wapper · 10 januari 2018, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

15 km?

En dat doet u met de wagen?

Al ooit van een fiets gehoord?

Ik ben net 71 geworden Jan. Ik kan alleen hopen deze discussie voort te kunnen zetten wanneer u ook deze leeftijd bereikt hebt.

Vlad · 10 januari 2018, 02:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben blij als ik in Brussel 30 per uur KAN rijden.

Grotere banden kopen dan kunt ge los over het verkeer rijden.

Vlad · 10 januari 2018, 02:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Ik ben net 71 geworden Jan. Ik kan alleen hopen deze discussie voort te kunnen zetten wanneer u ook deze leeftijd bereikt hebt.

Als je niet meer in staat bent om te fietsen, ben je ook niet meer in staat om met een wagen de baan op te trekken. Tenzij in een taxi. Als passagier.

Meer on topic. Volgens mij is de grootste frustratie met de zone 30 niet de snelheid maar de boetes die men krijgt omdat de zones zo onduidelijk zijn aangegeven. Men beseft meestal niet dat men zich in zo'n zone bevindt en de overheden maken daar graag gebruik van om de lege kassen wat aan te vullen.

9 januari 2018, 09:36	#2
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.153	Zo ben ik wel eens benieuwd of iedere Gentenaar die zich heeft laten vangen aan een knip in Gent-centrum, en daarvoor een fikse boete kreeg, op de nva zal stemmen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

9 januari 2018, 10:50	#5
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.446	Aangezien we in een land leven waar autofundamentalisme de plak zwaait is het logisch dat wanneer men daaraan raakt, men meteen een hevige tegen reactie krijgt. Mensen hier zijn ook bijzonder conservatief, vastgeroest in hun gewoontes en moeilijk te bewegen tot andere gedachten - zelfs al zijn die beter. Vergelijk het met het rookverbod, iets wat velen zich ook nooit hadden kunnen voorstellen 10 jaar geleden. De zone 30 is, net zoals de LEZ, een voorbode of voorbereiding van het weren van gemotoriseerd verkeer uit stadscentra. Dat is waar we uiteindelijk naartoe gaan en dit zal een enorme verbetering van de levenskwaliteit aldaar betekenen. __________________ Ignorance is bliss

9 januari 2018, 11:41	#6
Wapper Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 juni 2014 Locatie: 't Steen Berichten: 15.456	Typische geitewollensokkenredenering. Dat verhuist van het platteland naar de stad, en eist daar dan dezelfde luchtkwaliteit. Ik woon op het semi-platteland, en om naar Antwerpen te gaan met het openbaar vervoer (15km) moet ik 1 uur 15 min. in een bus rondhobbelen via allerlei surrealistische omwegen. Met de wagen doe ik dat comfortabel op 20 minuten. Moet er een tekeningske bij?

9 januari 2018, 15:12	#9
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik ben blij als ik in Brussel 30 per uur KAN rijden.

9 januari 2018, 16:03	#11
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Dieselbussen zijn lawaaierige en vieze rotzooi.

9 januari 2018, 21:26	#16
Wapper Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 juni 2014 Locatie: 't Steen Berichten: 15.456	Het Simplistisch Verbond kan hier een punt aan zuigen...