Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 oktober 2018, 10:44   #121
dpg
Eur. Commissievoorzitter
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 8.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
ah, maar ben je niet enkele zaken door elkaar aan't halen?

De verandering in fiscaliteit ten voordele van benzine, ten nadele van diesel komt uit de invalshoek van luchtkwaliteit, NOx vooral dan. Om die reden wordt diesel ontmoedigd door hogere brandstofbelasting.

Maar deze CO2-normen gaan dus niet over luchtkwaliteit, maar over klimaatdoelstellingen.

Inderdaad, een shift naar benzine is (een beetje) slechter voor klimaat want die gebruiken (een beetje) meer. Dus je zou de fiscaliteit ten voordele van benzine tegenstrijdig kunnen vinden aan de CO2-normen nu.

Edoch, de normen voor CO2 zullen zorgen voor zuinigere benzines en diesels. Voorlopig is er (nu nog) iets meer reductiepotentieel bij benzines dan bij diesels, want diesels zijn al behoorlijk zuinig. Maar vooral, op de middenlange termijn, zorgen de normen voor een verschuiving naar (PH)EV's.

Dus, nogmaals, jij denkt dat deze normen in de eerste plaats er zijn om de staatskas te spijzen, niet om de CO2 te verlagen? Denkt ge dat echt?
Ja dat is het enige effect dat ze tot nu toe hadden, meer opbrengsten voor de overheid.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 10:52   #122
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Ja dat is het enige effect dat ze tot nu toe hadden, meer opbrengsten voor de overheid.
Liegen helpt niets:

Nederland laat zien dat het ook anders kan: in 2017 was de gemiddelde CO2-uitstoot van het nieuwe wagenpark 20 g / km lager dan in Duitsland (Nederland: 108 g CO2 / km, Duitsland: 128 g CO2 / km).

In 2005 waren de CO2-vlootwaarden van beide landen vrijwel identiek [Nederland 170 g CO2 / km, Duitsland 173 g CO2 / km].

De Nederlanders hebben weinig zin in diesel: slechts iets minder dan 18 procent van nieuw geregistreerde auto's in 2017 was diesel, bij ons was dit meer dan twee keer zoveel (ongeveer 39%).

Waarover gaat deze ontwikkeling? Anders dan in Duitsland, heeft Nederland een sterke CO2-belasting op de aankoop en het eigendom van voertuigen, zelfs de belasting op bedrijfsvoertuigen.

De aanschaf van high-powered, high-consumption voertuigen wordt financieel gestraft in Nederland, maar niet in Duitsland.

Bron Duitse overheid vraag 8:
https://www.umweltbundesamt.de/theme...tworten-diesel

Nederland gaat dan ook met succes de 35%-vermindering (EU-compromis) gemakkelijk halen.

Duitsland moet dat nu wel begrepen hebben.

Probleem is dat in Duitsland het milieuministerie weinig te zeggen heeft, wslk helemaal niets. Dirty money.

Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2018 om 10:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 11:05   #123
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Ja dat is het enige effect dat ze tot nu toe hadden, meer opbrengsten voor de overheid.
Het effect van de vorige CO2-normen is dat wagens minder verbruikten. Ja, niet zo weinig als de normen opleggen, maar wel effectief minder.

Wat was het gevolg van die normen?:

1, de CO2-uitstoot daalde (enfin, steeg minder hard dan zonder de norm)
2, de inkomsten uit accijnzen zijn gedaald.


Leg eens uit hoe, volgens jou, de vorige normen tot meer inkomsten hebben geleid.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 11:16   #124
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 25.663
Standaard

In deze discussie over brandstof en de er mee gepaard gaande emissies gaat het hier onafgebroken over de alternatieven diesel of benzine. Maar, electro nu even buiten beschouwing gelaten, is er toch ook nog CNG? Met dit laatste zit je met de laagste uitstoot, zowel wat betreft fijn stof, stikstof als CO2. Bovendien tot op heden ook de financieel interessantste brandstof. Bij nieuwe CNG-auto's wordt de gastank in het chassis ingebouwd waardoor je helemaal geen of hoogstens een miniem verlies aan kofferruimte hebt. Of komt, om een of andere reden, voor velen hier CNG volstrekt niet in aanmerking?
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 11:18   #125
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
In deze discussie over brandstof en de er mee gepaard gaande emissies gaat het hier onafgebroken over de alternatieven diesel of benzine. Maar, electro nu even buiten beschouwing gelaten, is er toch ook nog CNG? Met dit laatste zit je met de laagste uitstoot, zowel wat betreft fijn stof, stikstof als CO2. Bovendien tot op heden ook de financieel interessantste brandstof. Bij nieuwe CNG-auto's wordt de gastank in het chassis ingebouwd waardoor je helemaal geen of hoogstens een miniem verlies aan kofferruimte hebt. Of komt, om een of andere reden, voor velen hier CNG volstrekt niet in aanmerking?
Voor CO2 gaat CNG niet veel uithalen. Wel voor NOx en fijn stof
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 11:19   #126
dpg
Eur. Commissievoorzitter
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 8.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Het effect van de vorige CO2-normen is dat wagens minder verbruikten. Ja, niet zo weinig als de normen opleggen, maar wel effectief minder.

Wat was het gevolg van die normen?:

1, de CO2-uitstoot daalde (enfin, steeg minder hard dan zonder de norm)
2, de inkomsten uit accijnzen zijn gedaald.


Leg eens uit hoe, volgens jou, de vorige normen tot meer inkomsten hebben geleid.
Citaat:
Gemiddelde CO2-uitstoot van top 10 automerken steeg in 2017 (EU)

https://autofans.be/nieuws/overheid/...-steeg-2017-eu
CO2 vergelijken tussen landen is ook onzin.

Citaat:
Gemiddelde motorvermogen van nieuwe wagens steeg in Europa tot 95kW, in Nederland was dit in 2011 79kW, Duitsland had toen 101kW.

Citaat:
Grote doorn in heel dit verhaal? De crossovers die vaak hogere CO2-waarden voorschotelen dan het lagere hatchback- of stationwagen-derivaat. Automerken mogen dan nog wel zo veel moeite doen om grammetjes te schaven van pakweg een Polo of een Golf, kopers van een T-Roc of Tiguan doen dat meteen teniet. Idem voor Peugeot met de 308/ 3008, Skoda met de Octavia/ Kodiaq, etc etc... Tel daar nog eens bij op dat diesel aan de kant wordt gezet voor benzine-SUV's (met een nog hogere CO2) en we moeten er eigenlijk geen tekeningetje bij maken.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Islamisering: hallucinatie van psychotische aard die kan voortkomen na een overdosis LSD, Breitbart, Fox News, Doorbraak en politics.be, niet noodzakelijk in deze volgorde. De hallucinatie wordt veroorzaakt door het snelle afsterven van hersencellen in een brein dat er al niet al te veel telde.

Laatst gewijzigd door dpg : 14 oktober 2018 om 11:20.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 11:19   #127
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 21.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
In deze discussie over brandstof en de er mee gepaard gaande emissies gaat het hier onafgebroken over de alternatieven diesel of benzine. Maar, electro nu even buiten beschouwing gelaten, is er toch ook nog CNG? Met dit laatste zit je met de laagste uitstoot, zowel wat betreft fijn stof, stikstof als CO2. Bovendien tot op heden ook de financieel interessantste brandstof. Bij nieuwe CNG-auto's wordt de gastank in het chassis ingebouwd waardoor je helemaal geen of hoogstens een miniem verlies aan kofferruimte hebt. Of komt, om een of andere reden, voor velen hier CNG volstrekt niet in aanmerking?
Je bedoelt LPG? CNG is een rijdende bom.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 11:45   #128
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 25.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Voor CO2 gaat CNG niet veel uithalen. Wel voor NOx en fijn stof
Maar ook voor CO2 ligt de uitstoot nog het laagst. Voor NOx en fijn stof if het verschil spectaculair.

Wat CO2 betreft, ik krijg zo de indruk dat het allesbehalve eenvoudig zal zijn om die uitstoot nog veel lager te krijgen. Ik denk dat men veel meer zijn toevlucht zal moeten nemen tot technieken waarbij CO2 rechtstreeks uit de atmosfeer verwijderd wordt. Verder zullen er ook op planetair vlak drastische maatregelen moeten genomen worden om 1) het bos-areaal uit te breiden en 2) onze oceanen op te schonen zodat de zuurstof producerende micro-organismen opnieuw sterk toenemen.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 12:01   #129
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
In deze discussie over brandstof en de er mee gepaard gaande emissies gaat het hier onafgebroken over de alternatieven diesel of benzine. Maar, electro nu even buiten beschouwing gelaten, is er toch ook nog CNG? Met dit laatste zit je met de laagste uitstoot, zowel wat betreft fijn stof, stikstof als CO2. Bovendien tot op heden ook de financieel interessantste brandstof. Bij nieuwe CNG-auto's wordt de gastank in het chassis ingebouwd waardoor je helemaal geen of hoogstens een miniem verlies aan kofferruimte hebt. Of komt, om een of andere reden, voor velen hier CNG volstrekt niet in aanmerking?
CNG is hoogstens een kleine tussenstap, en blijft een niche, ttz dat wil men ook.
Stel jezelf de vraag: wat nut heeft het een netwerk van CNG stations op poten te zetten als het sowieso nu al afgelost wordt door electrische wagens?
Kijk naar Nederland bvb. waar ooit relatief veel CNG en LPG wagens... reden, nu worden er wslk 10 maal meer batterij-electrische wagens ingeschreven als CNG+ LPG:
https://auto-en-vervoer.infonu.nl/au...nederland.html

Op cbs.nl vind je de inschrijvingen volgens brandstofsoort. CNG blijft niche en LPG verliest steeds meer, directe link:
http://statline.cbs.nl/Statweb/publi...,G2&STB=T&VW=T

Overheden willen daarom meer laadpalen en geen extra CNG-stations meer.
(de fossiele tank-lobby wil natuurlijk dat men slaafje blijft van tankstations)

Het stoort hun wslk als electrische wagens overal kunnen laden maar niet aan "hun stations". Enkele merken hebben dat al begrepen en plaatsen nu snellaadpalen aan hun tankstations, zoals Shell.


Qua luchtkwaliteit ademlucht (giftig UFP en NO2) en klimaatgas CO2 heb je twee kolommen oordeel zelf:

Hoe meer naar rechts het blokje staat of hoe groener hoe beter:

Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2018 om 12:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 13:00   #130
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
CO2 vergelijken tussen landen is ook onzin.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht

Leg eens uit hoe, volgens jou, de vorige normen tot meer inkomsten hebben geleid.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 13:10   #131
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 25.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Je bedoelt LPG? CNG is een rijdende bom.
Daar ben je wel fout hoor. Liquid Petroleum Gas is, zoals de naam het zegt een petroleum derivaat en zwaarder dan lucht. Dat is de reden waarom je met een lpg-auto een gesloten parking niet binnen mag. Maat Compressed Natural Gas is doodeenvoudig samengedrukt (niet vloeibaar) aardgas. Het spul is lichter dan lucht en net daardoor mag een CNG-auto wél een gesloten parking binnen.

Laatst gewijzigd door quercus : 14 oktober 2018 om 13:11.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 13:35   #132
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 25.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
CNG is hoogstens een kleine tussenstap, en blijft een niche, ttz dat wil men ook.
Stel jezelf de vraag: wat nut heeft het een netwerk van CNG stations op poten te zetten als het sowieso nu al afgelost wordt door electrische wagens?
Kijk naar Nederland bvb. waar ooit relatief veel CNG en LPG wagens... reden, nu worden er wslk 10 maal meer batterij-electrische wagens ingeschreven als CNG+ LPG:
https://auto-en-vervoer.infonu.nl/au...nederland.html

Op cbs.nl vind je de inschrijvingen volgens brandstofsoort. CNG blijft niche en LPG verliest steeds meer, directe link:
http://statline.cbs.nl/Statweb/publi...,G2&STB=T&VW=T

Overheden willen daarom meer laadpalen en geen extra CNG-stations meer.
(de fossiele tank-lobby wil natuurlijk dat men slaafje blijft van tankstations)

Het stoort hun wslk als electrische wagens overal kunnen laden maar niet aan "hun stations". Enkele merken hebben dat al begrepen en plaatsen nu snellaadpalen aan hun tankstations, zoals Shell.


Qua luchtkwaliteit ademlucht (giftig UFP en NO2) en klimaatgas CO2 heb je twee kolommen oordeel zelf:

Hoe meer naar rechts het blokje staat of hoe groener hoe beter:
Financieel kan ik mij rustig een electro-auto permitteren. Ik vertik het evenwel om aan een auto zoveel geld uit te geven. Ik vind ze beestachtig duur. En nog lang wachten tot ze goedkoper worden (als ze ooit goedkoper zouden worden, wat ik durf te betwijfelen. ) kan ik mij niet permitteren gezien de leeftijd zowel van mijn huidige diesel-auto als van mijzelf.

Laatst gewijzigd door quercus : 14 oktober 2018 om 13:36.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 13:45   #133
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Financieel kan ik mij rustig een electro-auto permitteren. Ik vertik het evenwel om aan een auto zoveel geld uit te geven. Ik vind ze beestachtig duur. En nog lang wachten tot ze goedkoper worden (als ze ooit goedkoper zouden worden, wat ik durf te betwijfelen. ) kan ik mij niet permitteren gezien de leeftijd zowel van mijn huidige diesel-auto als van mijzelf.
Eigen studies van fabrikanten verwachten prijspariteit met conventionele wagens rond 2025.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2018, 13:58   #134
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 27.741
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Eigen studies van fabrikanten verwachten prijspariteit met conventionele wagens rond 2025.
Europese fabrikanten neem ik aan (die niet zo goedkope batterijpacks kunnen aanbieden als niet-Europese constructeurs)

VW-managers zouden bovendien beweerd hebben dat de VW I.D. met instap-batterijpack van 48 kWh even duur zal - kunnen- zijn dan een vergelijkbare "fossiele Golf". En dit al in 2020.

De VW I.D. met de naam **VW Neo zal met een basisprijs nipt onder 25.000 ff 7000 Euro goedkoper zijn als de huidige Nissan Leaf geprijsd staat met vergelijkbaar rijbereik.

Citaat:
https://ecomento.de/2018/09/24/vw-el...r-25-000-euro/

Im Mittelpunkt von Volkswagens E-Mobilitäts-Offensive steht die I.D.-Familie der Kernmarke VW. Das Premierenmodell des neuen Elektroauto-Labels wird ein Kompaktwagen, der langfristig den Golf als “Volksauto” ablösen soll. Dem Online-Magazin Edison haben die Wolfsburger nun verraten, dass die Baureihe zu einem Einstiegspreis von “knapp unter 25.000 Euro” angeboten werden könnte. Zum Vergleich: Das weltweit meistverkaufte Kompaktklasse-Elektroauto Nissan LEAF mit 350 Kilometern Reichweite nach NEFZ-Norm kostet in Deutschland ab 31.950 Euro.

Volkswagen-Manager haben in den vergangenen Monaten wiederholt betont, dass der kompakte I.D. trotz neuer, kostspieliger Technik nicht mehr als ein vergleichbar stark motorisierter Golf kosten wird. Auf den Markt kommt das Modell Anfang 2020, die finalen Preise sowie die endgültigen technischen Daten wurden noch nicht bekanntgegeben. Der 2016 enthüllte Prototyp kommt laut den Entwicklern über 500 Kilometer weit und bringt 125 kW (170 PS) auf die Straße.

Es wird erwartet, dass die I.D.-Elektroautos in mehreren Varianten mit unterschiedlicher Leistung und Reichweite angeboten werden. Während die Grundversion um die 300 Alltagskilometer bieten dürfte, hat VW für die MEB-Plattform Reichweiten von bis zu 600 und mehr Kilometern in Aussicht gestellt – je nach Segment zum entsprechenden Aufpreis.
** recentere bron:
Citaat:
https://www.cleanthinking.de/neo-rei...w-elektroauto/

Neo-Reichweite: VW-Elektroauto kommt 330 bis 600 Kilometer weit

Volkswagen verrät mehr Details zum ersten Elektroauto - Neo-Reichweite je nach Batteriepack ausreichend für Pendler und andere Ansprüche

By Martin Jendrischik 2. Oktober 2018

Bereits vor einem halben Jahr berichtete Cleanthinking über den VW Neo, das erste reine Elektroauto von Volkswagen, das Ende 2019 auf den Markt kommen soll. Jetzt kommen zunehmend Details ans Licht, wie das Elektroauto in den Alltag der Menschen, etwa von Pendlern, integriert werden könnte. Die Neo-Reichweite soll bei 330 bis 600 Kilometern liegen. Der Preis des VW Neo soll, abhängig von der Auswahl des Batteriepacks, bei 25.000 Euro losgehen.

Laatst gewijzigd door Micele : 14 oktober 2018 om 14:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be