Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
Bekijk resultaten enquête: Wat moet België doen in het conflict VS-Irak? | |||
Alleen logistieke steun leveren aan de VS | 5 | 5,10% | |
Militair meedoen met de VS | 42 | 42,86% | |
Onzijdig blijven | 2 | 2,04% | |
Verklaren dat we tegen de oorlog zijn | 35 | 35,71% | |
Irak militair en financieel steunen | 14 | 14,29% | |
Aantal stemmers: 98. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
29 december 2002, 18:43 | #1 |
Lokaal Raadslid
|
Wat moet België doen in het conflict?
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
29 december 2002, 19:39 | #2 |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Ik heb gekozen voor onzijdig blijven.
Waarom dat heb je al becommentarieerd bij internationaal. Misschien vind jij dat wel pacifistisch, maar ik vind dat we ons zeer sterk tegen oorlog moeten uitspreken, en dit voor alle zijden. Voor alles is een oplossing te vinden, als men maar van goede wil is en aan de bevolking denkt in plaats van aan de belangen van enkele machthebbers. |
29 december 2002, 19:48 | #3 |
Lokaal Raadslid
|
Zoals gezegd, heb ik zeer veel respect voor pacifisten, maar het is onmogelijk om altijd geweldloos te blijven.
Bijvoorbeeld de Tweede Wereldoorlog: Er waren genoeg mensen van heir die in het verzet gingen. Hadden zij dan ook geweldloos moeten blijven?
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
29 december 2002, 19:53 | #4 |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Ik ben een afstammeling van verzetsleden, en ja, twas noodzakelijk toen.
Maar toch vind ik dat wij ons niet mogen moeien op een militaristische manier in de Irak kwestie. net zoals Bush er met zijn bommen moet afblijven. |
29 december 2002, 20:06 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
We moeten Irak steunen (arbeiders en boeren dan natuurlijk en niet de Iraakse bourgeoisie of hoe ze het daar ook noemen) maar zeker niet Saddam en zijn repressief regime. We moeten er ook geen oorlog van dé Amerikanen tegen dé Irakezen van maken. Ik vermoed dat de meeste Irakezen Saddam niet steunen en dat veel Amerikanen de oorlog ook niet zien zitten.
Dit is een conflict tussen de Bush dynastie en de clan Saddam met de bevolking als kanonnenvlees voor hun belangen. Twee burgerlijke leiders die de belangen verdedigen van hun sponsers. Het probleem is dat het niet evident is om op twee fronten tegelijk te vechten. Tegen Bush en tegen Saddam maar volgens mij is dat de enige weg vooruit voor de Iraakse bevolking. |
30 december 2002, 09:55 | #6 |
Lokaal Raadslid
|
Des te duidelijker het wordt dat de VS Irak gaat aanvallen, des te meer neemt de steun voor Saddam Hoessein toe. Het volk van Irak is klaar voor een oorlog, en de regering heeft dan ook wapens laten uitdelen. ik denk dat deze oorlog kan uitgroeien tot een nieuw Vietnam, waar de Amerikan nog eens flink op hun gezicht krijgen!
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
30 december 2002, 10:29 | #7 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Hieronder vind je een interessant artikel, een interview met een linkse activist uit Irak.
Irakese linkse activist: "VS komt in problemen als het Irak aanvalt" Azad, een Irakese communist die in Duitsland woont, sprak met Solidarität (het blad van onze Duitse zusterorganisatie). Hoe leeft de Irakese bevolking na 10 jaar embargo? "De situatie is erg slecht. Als gevolg van de oorlog en het embargo stierven ongeveer één miljoen mensen. Het gebrek aan medicijnen is het belangrijkste probleem. In 1991 heeft het Amerikaans leger zogenaamd verrijkt uranium gebruikt. Vooral in de zuidelijke regio Basra is hard getroffen door een sterke toename van kankergevallen. "Daarbovenop zijn er ook de sociale gevolgen. Veel bedrijven sloten de deuren en de werkloosheidsgraad is erg hoog. Voor de oorlog was Irak een relatief rijk land, alle kinderen gingen naar school. Vandaag is er opnieuw kinderarbeid. De prostitutie is nog nooit zo verspreid geweest. Het embargo heeft Saddam bovendien geholpen om iedere oppositie tegen zijn beleid af te schilderen als handlangers van de VS. Het regime gebruikt de sterke anti-VS gevoelens om haar eigen macht te consolideren." Saddam kondigde recent een algemene amnestie af voor gevangenen, wordt het regime "humaner"? "Saddam's heerschappij blijft erg bloedig. Hij heerst met drie hulpmiddelen: het officiële leger, milities die vooral samengesteld zijn uit mensen van het platteland en de geheime dienst. Deze repressie-organen staan deels in competitie met elkaar. Ze hebben allemaal karakteristieken van een maffia-structuur. De bureaucraten aan de top hadden het vroeger goed onder Saddam, nu moeten ze de buikriem aanspannen en proberen ze hun levensstandaard op peil te houden door middel van corruptie. De gewone mensen moesten daarvoor betalen. Er was bijna geen enkele familie in het land waarvan niemand in de gevangenis zat. Folteringen en executies zijn er dagelijkse praktijken, dat is ook bevestigd door diegenen die door de amnestie-maatregel zijn vrijgekomen. "Saddam wil met de amnestie-maatregel aantonen dat er vrijheid is in Irak. De realiteit is anders. Niet enkel de politieke gevangenen zijn vrijgelaten, maar ook een hele laag van criminelen. Zij kunnen een nieuwe basis vormen voor het regime om volgzame elementen te worden in de maffia-structuren. Wellicht zullen nieuwe daden van criminaliteit bovendien een rechtvaardiging vormen voor een hernieuwde verscherping van repressie. "Ondanks alle haat tegen het Westen is het duidelijk dat weinig mensen tevreden zijn in Irak. Je hoort het overal, bij mensen thuis, op straat, in café's of op de werkvloer." Hoe staat de bevolking tegenover de dreigende oorlog van de VS? Zullen ze die troepen ver-welkomen of vooral zien als agressors? "De VS staat militair veel sterker dan Irak. Een aantal VS-strategen zijn evenwel bang voor wat na een militaire overwinning zou gebeuren. In 1991 riep de VS de Irakese bevolking op om in opstand te komen tegen het regime. Dat gebeurde ook effectief, vooral in het Koerdische noorden en het sjiitische zouden. Maar de VS had toch een oorlog nodig, ze merkten immers dat de opstand niet VS-gezind was. Arbeiders en boeren organiseerden zich en zeker in Koerdistan verschenen overal rode vlaggen. De Irakese arbeidersbeweging heeft een lange traditie en er zijn veel linkse organisaties, vooral in Koerdistan. In het zuiden staan anderzijds de Sjiitische islamisten sterk. De VS vreest opnieuw een gelijkaardige situatie als in 1991. "Er zijn twee mogelijke scenario's volgens mij: het is mogelijk dat de VS steun zoekt onder liberalen, monarchisten en voormalige leger-officieren en zoals in Afghanistan probeert een (onstabiel) marionetenregime op te zetten. Maar er is ook een ander scenario mogelijk, met name het plaatsvinden van bewegingen tegen het huidige regime of tegen de overheersing door de VS. In dergelijke bewegingen kunnen linkse ideeën een centrale rol spelen. "Het zal alleszins niet gemakkelijk zijn voor het Amerikaans leger. In 1991 wou de VS verhinderen dat Saddam volledig omvergeworpen werd uit vrees voor een verdere destabilisering. Het regime zal zich verzetten want het heeft nu heel wat te verliezen. De Amerikaanse troepen zullen niet zomaar de macht in handen krijgen, er zal verzet zijn. Het regime kan bijvoorbeeld chemische wapens inzetten. Bovendien zal de bevolking, ondanks de groeiende afkeer tegenover Saddam, zich eveneens verzetten. Er zijn vandaag immers minder illusies in de VS dan in 1991. "Het is zeker dat de VS in Irak in de problemen zal komen. We mogen niet vergeten dat deze oorlog van de VS niet enkel een oorlog tegen Irak is, maar een algemene oorlog, ook tegen de Palestijnen. De VS-troepen zullen snel op een enorme golf van verzet stuiten in heel de Arabi-sche wereld en ook in Turkije zal er een grote oppositie zijn. Voor linkse activisten in Irak is het belangrijk dat we opkomen rond volgende punten: 1. Neen aan de oorlog en 2. Voor een arbeidersrevolutie in Irak."
__________________
Linkse Socialistische Partij |
30 december 2002, 14:06 | #8 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Ik wil graag eens weten wie hier in godsnaam voor steun aan de VS heeft gestemd? Argumenten zouden mij zeer benieuwen...
|
30 december 2002, 15:19 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Plan je een nieuwe golf van zuiveringen Jonas.
|
30 december 2002, 16:17 | #10 | |
Lokaal Raadslid
|
Citaat:
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
|
30 december 2002, 19:53 | #11 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Citaat:
Dat neemt niet weg dat ik de "argumenten" graag eens zou horen... |
|
31 december 2002, 15:36 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Je bent toch linkser dan ik dacht Jonas.
|
31 december 2002, 16:10 | #13 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Stalinistischer wil je zeggen?
|
31 december 2002, 17:20 | #14 |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Net een boekje aan het lezen over Irak (en de kwestie Bush).
Zeer interessant. |
1 januari 2003, 11:29 | #15 |
Lokaal Raadslid
|
Als je eens een boek wilt lezen over 11 september, lees dan " Elf september, waarom de kapers vrij spel kregen" van Peter Franssen en Pol de Vos.
Zéér interessant!
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
1 januari 2003, 15:01 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Ik vind de boeken van Clancy en Forsyth nog net iets beter. Hoe noemen zo'n genre? Faction
|
1 januari 2003, 15:09 | #17 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
Welk boek was dat dan wel over Irak, merel?
|
1 januari 2003, 19:14 | #18 |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Het boekje (slechts 79 blzn)
Oorlog tegen Irak Wat George W. Bush ons niet vertelt William Rivers Pitt met Scott Ritter voormalig wapeninspecteur van de VN Het spectrum / Standaard uitgeverij isbn: 90-712-0603-3 De achterzijde: De definitieve ontmaskering van de argumenten voor een aanval op Irak. Eeen warschuwing voor meer terroristische aanslagen. Vele doden en een destabilisatie in het Midden-Oosten. Saddams chemische, biologische en nucleaire wapenprogramma is effectief vernietigd, menen de VN-wapeninspecteurs die tot 1998 in Irak verbleven. Waarom dan toch een aanval, zoals door Amerika en Engeland gepropageerd? Scott Ritter en William Rivers Pitt onderzochten de argumenten van Bush en Blair. Hun conclusies: -Er bestaan geen banden tussen Saddam Hoessein en Osama Bin Laden. -Een plotselinge machtswisseling in Irak is absurd en zal niet tot democratie leiden. -Amerikaanse en Britse grondtroepen zullen in Irak in grote moeilijkheden komen. De auteurs pleiten sterk voor een VN-resolutie die een adequate wapeninspectie mogelijk zal maken. Scott Ritter was VN-wapeninspecteur in Irak. Hij is ex-marinier, Golfoorlog-veteraan en Republikein. Hij stemde op Bush, maar is fel tegenstander van de dreigende oorlog. William Rivers Pitt is Democraat, Midden-Oosten expert en activist. Het was een zeer interessant boekje dat in een paar uur is doorgelezen. |
2 januari 2003, 14:02 | #19 |
Lokaal Raadslid
|
Het is simpel wat mij betreft:
De VS wilt de olie van Irak en ze willen hun heerschappij opleggen aan de hele wereld. Irak moet zich hier tegen verzetten, liefst gesteund door alle linksen van de wereld.
__________________
"De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Ze hebben een wereld te veroveren. Arbeiders aller landen, verenigt U!!" Karl Marx "Als de onrechtvaardigheid gewaarborgd wordt door de wet, dan is het tijd dat het volk, die grote rechtspleger, opstaat en met een stamp van de voet heel die boel van modder en onrechtvaardigheid omverwerpt!" Priester Adolf Daens, Een Christelijke Communist |
2 januari 2003, 14:51 | #20 |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 september 2002
Berichten: 1.037
|
Communist, lees het misschien ook eens, en je zal anders piepen.
Geen oorlog, das de enigste oplossing. En Irak heeft geen probleem met het geven van zijn olie aan Amerika en de Westerse landen. Alles wat in de media wordt aangehaald als reden om Irak aan te vallen, is een grove leugen. Alles wordt in het boekje weerlegt. Echt ik had nog mijn twijfels, kben zowiezo fel tegen oorlog, maar kdacht dat het te verantwoorden was. Wel das larie en apekool. |