Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 januari 2020, 13:49   #21
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Dus katten hebben instinctieve kennis van klinken om een deur te openen ?
Zouden ze niet eerder geobserveerd hebben dat mensen de klink gebruiken om de deur te openen en begrepen hebben dat daar de oplossing ligt ?

https://www.youtube.com/watch?v=xODrc2LTqFk
Inderdaad en is dat dan denken of instinctief handelen... of denk je dat de kat aan zichzelf gezegd heeft... Hé vent, kijk daarna en sla dat op in je geheugen want dat kan later nog van dienst zijn???
Of is het gewoon opgeslagen in zijn geheugen en op het moment dat hij het nodig had wist hij gewoon wat te doen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2020, 13:51   #22
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Gebeurt iets wel als je het niet observeert ?
Tuurlijk gebeurt het; denk aan de noordpool, denk aan verre afgelegen gebieden, denk aan ons eigen lichaam en het minimum kleine daarin... wij observeren het niet maar het gebeurt duidelijk toch wel want ons lichaam draait en werkt meestal zoals het hoort...

Maar zo lang we iets niet observeren kun je wel zeggen dat het niet als weten in ons geheugen kan opgeslagen worden... of het moest zijn dat er op een zeker moment in ons bestaan, nu misschien bewust al lang vergeten, wij het wel geobserveerd hebben...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 24 januari 2020 om 13:53.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2020, 13:54   #23
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
dat hangt van de afstand tot die madam af en van haar snelheid om soepel een kakenklets uit te delen...
En jijzelf loopt er voor niets bij misschien???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2020, 13:55   #24
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Een steen, die geen afwas doet, bestaat ook.
Maar het leven, zoals het dier dat kan lopen en de mens die de afwas doet, heeft het extra van het bewustzijn, de ervaring er te zijn.
Het denken is meer dan het bestaan, maar de essentie en het hoogste van het menselijke bewustzijn.
Het is zijn meest essentiële identiteit.
En het bestaan is daarmee ingenomen, hoort er bij.

Descartes: Ik denk, dus ik ben.
Harriechristus: ik denk, dus ik ben God.
Of ik denk en dus ben ik niet God...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2020, 19:36   #25
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
En had je de ervaring dat je niet meer bestond???
Ja. Maar was het wel echt? Ik denk van wel.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2020, 19:38   #26
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Een denkproces of een weten wat de mogelijke resultaten, gevolgen van bepaalde stimulies zijn???
Neen. Om bv uit de tuin te ontsnappen wordt mijn hond steeds voor nieuwe uitdagingen en situaties gesteld. U heeft blijkbaar moeite om te aanvaarden dat dieren verstand hebben.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 januari 2020, 19:39   #27
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Dat zou ook kunnen wijzen op herhaalde gekende handelingen waarbij, met geluk, hij het beoogde resultaat bereikt...
Hij wil de krab; dat staat als een pijl boven water... Het glas verbrijzelen kan hij niet want anders zou hij het gedaan hebben... De stop is van een andere materie dan glas en voelt hij dat hij wel zijn krachten op kan uitoefenen en wonder boven wonder de stop laat de fles los en hij kan bij de krab...
Dus u denkt dat die octopus geregeld glazen bokalen tegenkomt met krabben? En is dat met mensen niet hetzelfde dat je blijft proberen tot iets lukt? Wat is volgens u dan wel probleemoplossend vermogen?

Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 24 januari 2020 om 19:40.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 11:04   #28
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Dus u denkt dat die octopus geregeld glazen bokalen tegenkomt met krabben? En is dat met mensen niet hetzelfde dat je blijft proberen tot iets lukt? Wat is volgens u dan wel probleemoplossend vermogen?
Neen, ik denk dat die octopus geregeld krabben tegenkomt die zich steeds weer en opnieuw zo goed mogelijk proberen te verschansen en dat hij al allerlei trukjes heeft moeten toepassen om ze uit hun hol te trekken...
Hij zal natuurlijk eerst geprobeerd hebben om het glas te verbrijzelen maar dat hielp niet en de stop was van een ander materiaal waar hij wel wat mee aankon...

Het gaat er helemaal niet om of ander levend wezen, buiten de mensen om, wel of niet verstand zouden hebben... Het gaat er eerder om om juist de kennis, dat weten, dat aanleren beter te begrijpen en daar denk ik dat ons zo hoog geprezen denken eerder een angel voor problemen dan voor oplossingen is...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 11:09   #29
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Neen. Om bv uit de tuin te ontsnappen wordt mijn hond steeds voor nieuwe uitdagingen en situaties gesteld. U heeft blijkbaar moeite om te aanvaarden dat dieren verstand hebben.
Oh totaal niet...
Neem het voorbeeld van de slijmzwam... Toch enorm wat dat primitief wezen kan... en dat toch zonder ons zo geprezen denkvermogen... of niet???
Laten we het bij de oude traditionele wetenschap houden en zeggen dat het om instinctief handelen gaat...
Bent u het daar met mij over eens???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 11:44   #30
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Oh totaal niet...
Neem het voorbeeld van de slijmzwam... Toch enorm wat dat primitief wezen kan... en dat toch zonder ons zo geprezen denkvermogen... of niet???
Laten we het bij de oude traditionele wetenschap houden en zeggen dat het om instinctief handelen gaat...
Bent u het daar met mij over eens???
Ik vrees dat u zwamt.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 12:05   #31
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Ik vrees dat u zwamt.
Oké, het enige dat ik wil zeggen en dat ik tracht aan te tonen is dat alle wezens, alle cellen, alle zijn een intrinsiek "weten" hebben...
Je zou het misschien zelfs een aangeboren weten kunnen noemen en voor de meeste soorten volstaat dat weten om op de meest idealen manier hun leven te kunnen leiden...
Hoe primitiever de soort, hoe meer die regel geldt...
Hoe hoger de soort, hoe meer opvoeding na de geboorte nog noodzakelijk is... Jongeren volgen het voorbeeld van de ouders die hen voordoen wat ze moeten weten om hun leven op de meest positieve manier te kunnen leiden...

De mens staat aan het toppunt van die keten...
Dat een mensenkind zoveel meer hulpbehoevend is bij de geboorte is omdat het, hebben ze mij wijsgemaakt, in feite te vroeg geboren werd, en dus nog geen volgroeide foetus zou zijn en dat pas zal zijn op twee jaar... (Maar ik denk dat er weinig vrouwen zouden overleven aan het baren van een kind van twee jaar; vandaar de vroeggeboortens)

Wat ik mij afvraag is, als je kijkt naar al die levende wezens die zoveel weten en kunnen, zelfs de zwammen, dan moeten de mensen, als zogenaamde hoogste wezen op de dierenladder toch op natuurlijke wijze nog veel meer weten en kunnen... en daar loopt het stroef... Waarom?
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 12:21   #32
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Je pense donc je suis.

Van dat eerste heb ik in deze thread nog maar heel weinig gezien.

Ik vermoed dat het tweede dan ook nog niet erg van toepassing is.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 12:36   #33
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Of ik denk en dus ben ik niet God...
Neen, jij bent zeker niet God of je nu wel of niet denkt.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 12:40   #34
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Oké, het enige dat ik wil zeggen en dat ik tracht aan te tonen is dat alle wezens, alle cellen, alle zijn een intrinsiek "weten" hebben...
Het is de idee die in alles bestaat overeenkomstig de uiterlijke werkelijkheid.
Maar in de mens komt het pas tot een daadwerkelijk denken en begrijpen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 13:06   #35
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Het is de idee die in alles bestaat overeenkomstig de uiterlijke werkelijkheid.
Maar in de mens komt het pas tot een daadwerkelijk denken en begrijpen.
Akkoord, in de mens komt het pas tot een daadwerkelijk denken en begrijpen
Kunnen we zeggen dat het pas in de mens tot een bewust weten komt?
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 13:08   #36
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Je pense donc je suis.

Van dat eerste heb ik in deze thread nog maar heel weinig gezien.

Ik vermoed dat het tweede dan ook nog niet erg van toepassing is.
Spijtig, maar dat bewijst een gebrek aan denken van uw kant dat u denkt dat
ik wel of niet besta, naargelang ik wel of niet weet te denken...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 14:02   #37
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Hela, ik had het niet over intelligentie... Maar het handelen van planten, dieren... wordt uitgelegd als instinctieve reactie, terwijl alleen de mens zou kunnen denken...
Marie, natuurlijk denken dieren ook! Een hond is daar een goed voorbeeld van.
Bovendien is er onderling verschil, de ene hond lijkt slimmer( leer vindingrijk, probleemoplossend) en dus intelligenter dan anderen.

Evengoed onder dieren zie je verschillen, maar hun handelen is vooral gericht op basisnoden en daarin verschilt de mens.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 14:17   #38
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Akkoord, in de mens komt het pas tot een daadwerkelijk denken en begrijpen
Kunnen we zeggen dat het pas in de mens tot een bewust weten komt?
Ja, ja, zeker, dat bedoel ik ook.

De intrinsieke Geest in alles zijn de eigenschappen der dingen en mensen en levende wezens, maar in de mens komt het pas tot een feitelijk denken en begrijpen.
In de mens komt de Geest tot zelfstandigheid en zelfbewustzijn.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 16:38   #39
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Marie, natuurlijk denken dieren ook! Een hond is daar een goed voorbeeld van.
Bovendien is er onderling verschil, de ene hond lijkt slimmer( leer vindingrijk, probleemoplossend) en dus intelligenter dan anderen.

Evengoed onder dieren zie je verschillen, maar hun handelen is vooral gericht op basisnoden en daarin verschilt de mens.
Dus denk je dat de hond of een ander dier s'morgens opstaat en gaat nadenken over wat hij zoal die dag zal gaan doen...
Vandaag ga ik eens flink lopen, maar morgen zal ik pas een bad nemen...
Of vandaag is het het moment om de kleine voor de eerste keer uit te laten...

Oh, hij zal het allemaal doen, geen probleem mee en hij zal het inderdaad beter en/of juister doen naar gelang hij een min of meer intelligente hond is...

Maar denk je werkelijk dat hij daar een heel denkproces voor gaat doormaken, zonder dat er een onmiddellijke stimulie is???

Hij ziet een kat buiten rondlopen en hij zal springen omdat hij buiten wil gelaten worden... De directe aanleiding is de kat buiten of dat hij moet pissen of wat weet ik meer... Maar zonder een directe aanleiding???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2020, 16:52   #40
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ja, ja, zeker, dat bedoel ik ook.

De intrinsieke Geest in alles zijn de eigenschappen der dingen en mensen en levende wezens, maar in de mens komt het pas tot een feitelijk denken en begrijpen.
In de mens komt de Geest tot zelfstandigheid en zelfbewustzijn.
Zou inderdaad zo moeten; maar gebeurt het zo ook of is de mens in al zijn menselijke overmoed, lees overtollige bekrompen dwaasheid, zichzelf voorbij gelopen en zit zijn geest nu keihard gevangen in zijn zogenaamd 'groot' verstand in plaats van dat hij, zijn geest, zou uitgegroeid zijn tot een meer bevrijdende factor voor verdere menselijke ontwikkeling, lees evolutie...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be