WWIII: NAVO vs Turkije?

[N-VA]

Kan het conflict tussen Griekenland en de Turkse dictator Erdogan leiden tot een WWIII?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Kan het conflict tussen Griekenland en de Turkse dictator Erdogan leiden tot een WWIII?

Dat is niet uitgesloten. Ik maak wel wel meer zorgen over het feit, dat de NAVO een vergadering improviseerde over Navalny. Welke bevoegdheid heeft de NAVO over de vergiftiging van een Russische onderdaan in Rusland?!

[kelt]

De glorieuze Ottomaanse Heirscharen zitten hopeloos genesteld in het Syrische drijfzand waar ze nu tevens ongemakkelijk moeten zitten kijken naar Russische huurlingen (goed idee van de Amerikanen zich daar tijdig terug te trekken en de overblijvende kemphaantjes zich met elkaar te laten bezighouden)......


Wat vlaggengezwaai vanop fregatten richting de Grieken...ja,dat lukt nog net.....

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Kan het conflict tussen Griekenland en de Turkse dictator Erdogan leiden tot een WWIII?

Ja, dat zal het toerisme in Antalya en Kusadasi zeker ten goede komen.

[Vlad]

Niet met die Turkse vijfde colonne in Europa. Europa zal gewoon door de knieën gaan. Merkel, kanselier van de Europese Turken, zal Macron wel doen inbinden. Europa kan niets meer uitgezonderd zich dieper en dieper in de schulden steken om ocmw van de wereld te spelen. Lang leve de Bank van Brussel.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De glorieuze Ottomaanse Heirscharen zitten hopeloos genesteld in het Syrische drijfzand waar ze nu tevens ongemakkelijk moeten zitten kijken naar Russische huurlingen (goed idee van de Amerikanen zich daar tijdig terug te trekken en de overblijvende kemphaantjes zich met elkaar te laten bezighouden)......


Wat vlaggengezwaai vanop fregatten richting de Grieken...ja,dat lukt nog net.....

Onderschat die ottomaanse heirscharen toch maar niet...

Turkey Military Strength (2020)

For 2020, Turkey is ranked 11 of 138 out of the countries considered for the annual GFP review.

Nu, een wereldoorlog tussen Turkije en de NAVO lijkt me voorlopig wel vergezocht. Niet in het minste omdat Turkije zelf lid is van die NAVO. De Europese landen zijn hopeloos verdeeld, en de VS hebben wel andere zorgen aan hun hoofd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Kan het conflict tussen Griekenland en de Turkse dictator Erdogan leiden tot een WWIII?

Nee, om de eenvoudige reden dat Erdogan ook al ambras heeft met Putin.

Erdogan zal er wel voor passen om zowel de krijgsmacht van Rusland als die van de NATO tegen zich te krijgen.

Het gaat Erdogan enkel om centen van Europa en het verjagen van de Koerden op en aan zijn grondgebied.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat Erdogan enkel om centen van Europa en het verjagen van de Koerden op en aan zijn grondgebied.

Het gaat hem denk ik vooral om het creëren van een buitenlandse vijand om het binnenlands falen achter te verstoppen.
Hij heeft geen zin in een echte oorlog, dat zou alleen maar nadelig zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het gaat hem denk ik vooral om het creëren van een buitenlandse vijand om het binnenlands falen achter te verstoppen.
Hij heeft geen zin in een echte oorlog, dat zou alleen maar nadelig zijn.

Kan best, hij heeft als dictator immers een buitenlandse vijand nodig.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het gaat hem denk ik vooral om het creëren van een buitenlandse vijand om het binnenlands falen achter te verstoppen.
Hij heeft geen zin in een echte oorlog, dat zou alleen maar nadelig zijn.

Mijn indruk is dat hij echt wel overtuigd is dat die Griekse eilanden "dicht bij" het Turkse vasteland eigenlijk Turks zijn, en zie hem in staat om te gokken dat de NAVO en EU Griekenland zullen laten vallen om een oorlog met Turkije te vermijden.
De EU moet hem dat idee zeker uit zijn hoofd halen.

[Yarisken]

Ik heb is met een Turkse vriend gesproken en die zei me dat vele Turken niet begrijpen dat al die eilanden vlakbij Turkije in Griekse handen zijn.
Als Erdo niet tot de orde wordt geroepen zie ik hem nog wel die eilanden innemen.
Turkije is enorm veel aan het investeren in een zeemacht en die is niet bedoeld voor de zwarte zee.
Frankrijk ziet het gevaar.

Griekenland is geen match voor de Turken. De Turken hun vloot van drones is al sterk genoeg om heel Athene plat te bombarderen.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Kan het conflict tussen Griekenland en de Turkse dictator Erdogan leiden tot een WWIII?

Een beetje redelijkheid kan wonderen doen. Hieronder een facebookpost van Dries Lesage, docent internationale politiek aan het UG.

Alweer een mooi voorbeeld van hoe een hegemonisch discours werkt:
'Turkije wil best aan de onderhandelingstafel gaan zitten om tot een compromis te komen. Griekenland wil daar echter niets van weten: “Het zeerecht is duidelijk en daarmee gaan we niet marchanderen”, zegt Athene.”'
In deze kwestie is het dominante beeld (alweer) dat Turkije agressief en expansionistisch is, terwijl de EU-actoren het opnemen voor het internationaal recht. Deze lijn wordt strak aangehouden door bepaalde Europese politici (Macron, Borrell - Merkel minder) en de meeste media.
De werkelijkheid is anders. De VN heeft over deze case helemaal niets beslist. Het VN-Zeerechtverdrag UNCLOS spreekt inderdaad over 200 zeemijl Exclusieve Economische Zone en eventueel nog continentaal plat vanaf eilanden. Maar de Europese propaganda verzwijgt systematisch artikelen 74 en 83, die een "billijke oplossing" tussen tegenovergelegen staten voorschrijven. Op deze manier zijn de Britse rechten via de eilanden Jersey & Guernsey tegenover Frankrijk ingeperkt, en zijn de Franse rechten via Saint-Pierre & Miquelon tegenover Canada drastisch gereduceerd. Net zoals de Griekse rechten via het piepkleine Kastellorizo tegenover Turkije fors zouden worden gereduceerd. In rechtspraak of arbitrage is ook een zekere beperking voor Kreta en Rodos goed denkbaar. Maar vanuit het blok Griekenland-Frankrijk-Israël-VAE wordt dat verzwegen. En daar stapt het grootste deel van de pers in mee, alsof wat Europese beleidsmakers zeggen automatisch van een hoger waarheidsgehalte en ontdaan van platte geopolitieke en economische belangen is. Ook de maximalistische eisen van Turkije zullen niet overeind blijven, maar daar is iedereen het in Europa uiteraard over eens.
Dit mechanisme zie je in zowat elk Turkije-dossier. O.a. met het jarenlange verheerlijken van de Gülenbeweging (maar ondertussen is zelfs de Economist erachter dat ze de kern van de bloedige coup vormden), het verdoezelen van de structurele band tussen de PKK en de Syrische YPG, enz. Altijd wordt iets verdraaid of een essentieel deel van het verhaal weggelaten. Dat is dan de juiste "expertise". Vaak kwesties van leven of dood, waar academici, journalisten en mensenrechtenorganisaties zo accuraat en evenwichtig naar zouden moeten kijken, kritisch in alle richtingen. Maar het loopt al mis door de minachting voor het dossier zelf. Sorry, dat "het zeerecht" Griekenland gelijk geeft over de zee achter Kastellorizo is gewoon onjuist. Maar de spanningen langs al deze breuklijnen nemen alleen maar toe.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Griekenland is geen match voor de Turken. De Turken hun vloot van drones is al sterk genoeg om heel Athene plat te bombarderen.

Turkije is dan misschien wel sterker, maar onderschat de grieken ook niet. Ze hebben ongeveer evenveel f16's als de turken.

Drones zijn maar nuttig als je volledige air supremacy hebt, anders worden ze gewoon los uit de lucht geschoten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Een beetje redelijkheid kan wonderen doen. Hieronder een facebookpost van Dries Lesage, docent internationale politiek aan het UG.

Alweer een mooi voorbeeld van hoe een hegemonisch discours werkt:
'Turkije wil best aan de onderhandelingstafel gaan zitten om tot een compromis te komen. Griekenland wil daar echter niets van weten: “Het zeerecht is duidelijk en daarmee gaan we niet marchanderen”, zegt Athene.”'
In deze kwestie is het dominante beeld (alweer) dat Turkije agressief en expansionistisch is, terwijl de EU-actoren het opnemen voor het internationaal recht. Deze lijn wordt strak aangehouden door bepaalde Europese politici (Macron, Borrell - Merkel minder) en de meeste media.
De werkelijkheid is anders. De VN heeft over deze case helemaal niets beslist. Het VN-Zeerechtverdrag UNCLOS spreekt inderdaad over 200 zeemijl Exclusieve Economische Zone en eventueel nog continentaal plat vanaf eilanden. Maar de Europese propaganda verzwijgt systematisch artikelen 74 en 83, die een "billijke oplossing" tussen tegenovergelegen staten voorschrijven. Op deze manier zijn de Britse rechten via de eilanden Jersey & Guernsey tegenover Frankrijk ingeperkt, en zijn de Franse rechten via Saint-Pierre & Miquelon tegenover Canada drastisch gereduceerd. Net zoals de Griekse rechten via het piepkleine Kastellorizo tegenover Turkije fors zouden worden gereduceerd. In rechtspraak of arbitrage is ook een zekere beperking voor Kreta en Rodos goed denkbaar. Maar vanuit het blok Griekenland-Frankrijk-Israël-VAE wordt dat verzwegen. En daar stapt het grootste deel van de pers in mee, alsof wat Europese beleidsmakers zeggen automatisch van een hoger waarheidsgehalte en ontdaan van platte geopolitieke en economische belangen is. Ook de maximalistische eisen van Turkije zullen niet overeind blijven, maar daar is iedereen het in Europa uiteraard over eens.
Dit mechanisme zie je in zowat elk Turkije-dossier. O.a. met het jarenlange verheerlijken van de Gülenbeweging (maar ondertussen is zelfs de Economist erachter dat ze de kern van de bloedige coup vormden), het verdoezelen van de structurele band tussen de PKK en de Syrische YPG, enz. Altijd wordt iets verdraaid of een essentieel deel van het verhaal weggelaten. Dat is dan de juiste "expertise". Vaak kwesties van leven of dood, waar academici, journalisten en mensenrechtenorganisaties zo accuraat en evenwichtig naar zouden moeten kijken, kritisch in alle richtingen. Maar het loopt al mis door de minachting voor het dossier zelf. Sorry, dat "het zeerecht" Griekenland gelijk geeft over de zee achter Kastellorizo is gewoon onjuist. Maar de spanningen langs al deze breuklijnen nemen alleen maar toe.

Denk je niet dat je hier zelf nogal aan het pleiten bent met de Turkse bril op ?
Je hebt groot gelijk met op Kastellorizzo of Rhodos te wijzen, die meenemen in de berekening van de griekse zone is eigenlijk niet vol te houden.

Maar je 'vergeet' wel dat Turkije in 1920 bij verdrag daarover zijn akkoord gaf.

Ook 'vergeet' je dat Turkije zich militair is gaan moeien in Lybië, met als enig doel van dat land zeerechten te kunnen bekomen. Sultan Erdogan is aan een flinke portie agressief expansionisme begonnen, syrië is grotendeels mislukt maar nu zet hij zijn zin op de zee. Wat hij aan het doen is rond cyprus is gewoon onverdedigbaar.

Als er arbitrage van komt, en dus hopelijk geen oorlog, dan zou het niet slecht zijn moest men de zone van griekenland rond Rhodos en Kastellorizzo flink inperken.
Voor alle duidelijkheid : ik hoop echt dat Turkije zijn navy niet echt gaat inzetten voor zaken af te dwingen. Want het zal heus niet alleen tegenover het Griekse leger staan...

https://www.theguardian.com/world/20...y-dispute-nato

[CLAESSENS Joris]

De kans is even groot dat de NAVO zich tegen Griekenland keert. Net zoals haar EU broodheer via de (nog) deelnemende landen al tientallen jaren het door Turkije bezette Griekse territorium negeert, Turkije blijft betalen voor het niet houden van zijn beloften en Griekenland niet alleen laat zitten met de gevolgen maar het ook nog eens om de haverklap veroordeelt voor die logische gevolgen...
Wie gelooft er nog in die NAVO?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Denk je niet dat je hier zelf nogal aan het pleiten bent met de Turkse bril op ?
Je hebt groot gelijk met op Kastellorizzo of Rhodos te wijzen, die meenemen in de berekening van de griekse zone is eigenlijk niet vol te houden.

Zelf pleit ik niets behalve redelijkheid. Dat bericht is niet van mij maar is de kijk van Dries Lesage op de zaak waarbij hij met beide brillen naar de zaak kijkt.

Maar je 'vergeet' wel dat Turkije in 1920 bij verdrag daarover zijn akkoord gaf.

Dat verdrag is niet doorgegaan. In de plaats kwam het verdrag van Lausanne.

Ook 'vergeet' je dat Turkije zich militair is gaan moeien in Lybië, met als enig doel van dat land zeerechten te kunnen bekomen. Sultan Erdogan is aan een flinke portie agressief expansionisme begonnen, syrië is grotendeels mislukt maar nu zet hij zijn zin op de zee. Wat hij aan het doen is rond cyprus is gewoon onverdedigbaar.

Samen met de rest van de Europese bende. Iets wat gemakkelijkheidshalve telkens vergeten wordt.

Als er arbitrage van komt, en dus hopelijk geen oorlog, dan zou het niet slecht zijn moest men de zone van griekenland rond Rhodos en Kastellorizzo flink inperken.
Voor alle duidelijkheid : ik hoop echt dat Turkije zijn navy niet echt gaat inzetten voor zaken af te dwingen. Want het zal heus niet alleen tegenover het Griekse leger staan...

https://www.theguardian.com/world/20...y-dispute-nato

Juist ja, het Frans haantje is daar ook al aan het koketteren. Ik wist niet dat de EU ook een militair bondgenootschap was.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Kan het conflict tussen Griekenland en de Turkse dictator Erdogan leiden tot een WWIII?

Hoogstens een beperkt regionaal conflict. Ik zie Griekenland wel bondgenoten hebben (EU, Rusland?). Wie Turkije ter hulp zal snellen is mij vooralsnog een raadsel. Ze hebben het verkorven met verschillende landen in de regio zoals Syrie, Israel en Egypte. Mss kunnen ze rekenen op Libische steun. Maar dat is niet genoeg om er een wereldconflict van te maken.

[DucDEnghien]

Griekenland heeft beslist om 18 Rafales aan te kopen.

Macron doet er goed aan om Griekenland te blijven steunen.

https://www.lefigaro.fr/internationa...afale-20200912

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Ik wist niet dat de EU ook een militair bondgenootschap was.

Zou u daar iets op tegen hebben?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Griekenland is geen match voor de Turken. De Turken hun vloot van drones is al sterk genoeg om heel Athene plat te bombarderen.

Als ze zo gek zouden zijn om dit te doen dan zijn ze Constantinopel kwijt. Erdo mag stiekem dromen van een revival vh Ottomaanse Rijk maar in Moskou droomt men ook van Het Derde Rome. Zie je het plaatje?

Trouwens, als ze massaal hun marine wensen in te zetten in de Egeische Zee dan zouden ze best de Zwarte Zee niet al te zeer verwaarlozen.