Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 september 2016, 01:01   #5121
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik was er bij betrokken maar had geen beslissingsrecht, dus niet medeverantwoordelijk voor het debacle. Wel verantwoordelijk: Descheemaecker, en de NS leiding.

Nederland heeft een heel andere cultuur van zakendoen. Dat merkte ook Peter Vandermeersch, een Vlaming die een belangrijke Nederlandse krant leidt als hoofdredacteur. Voor er beslissingen genomen werden moest eerst de mening gevraagd worden van iedere betrokken journalist, de baas die zomaar beslissingen oplegt zonder overleg, wat heel gewoon is in Vlaanderen, is ondenkbaar in Nederland.
U heeft dus werkelijk geen idee waarover u het heeft. In Vlaanderen is de hoofdredacteur ook geen communistische dictator die zijn wil oplegt. Bij ons is het ook de redactievergadering die de lijnen uitzet. De volgende keer dat ik hem zie zal ik u uitspraak eens voorleggen aan Vandermeersch...
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 09:02   #5122
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
U heeft dus werkelijk geen idee waarover u het heeft. In Vlaanderen is de hoofdredacteur ook geen communistische dictator die zijn wil oplegt. Bij ons is het ook de redactievergadering die de lijnen uitzet. De volgende keer dat ik hem zie zal ik u uitspraak eens voorleggen aan Vandermeersch...
Vandermeersch zei dit letterlijk. In België beslist de hoofdredacteur, net als in Belgische bedrijven er weinig inspraak is van de werknemers.
In Nederland aanvaadt men dit niet zomaar.
Als U hem kent (wat ik betwijfel) mag U dat serieus vragen, dat heeft ie letterlijk gezegd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 09:07   #5123
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Geloof jij dat echt?
je kunt daar filosofisch en cynisch over doen, vertegenwoordigt onze regering onze belangen? Feit is dat China 60 jaar geleden een van de armste en minst ontwikelde gebieden ter wereld was waar amper 10 % kon lezen en schrijven en mensen gemiddeld 35 jaar oud werden. Nu is China een totaal andere wereld, en daar zit de communistische partij van China wel voor iets tussen tot spijt van wie het benijdt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 09:09   #5124
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Jaarlijkse testen maar niet specifiek over die terminologie. U bazelt nog maar eens wat in het rond.
Toch wel die terminologie (in de andere landstaal) behoort tot de vragen die gesteld worden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 09:21   #5125
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
je kunt daar filosofisch en cynisch over doen, vertegenwoordigt onze regering onze belangen? Feit is dat China 60 jaar geleden een van de armste en minst ontwikelde gebieden ter wereld was waar amper 10 % kon lezen en schrijven en mensen gemiddeld 35 jaar oud werden. Nu is China een totaal andere wereld, en daar zit de communistische partij van China wel voor iets tussen tot spijt van wie het benijdt.
Nu ja, met 1,5 miljard hebt ge naast de mogelijkheid van een flink aantal debielen ook de mogelijkheid vam eem deftig aantal meer intelligenten. Laat die laatsten nu denken over communie-kistjes: "Met alle Chineize, mo ni meden deize"

Als t' nieuw genie van de Karpaten zou jij dat moeten verstaan, Tommie.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 09:37   #5126
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Nu ja, met 1,5 miljard hebt ge naast de mogelijkheid van een flink aantal debielen ook de mogelijkheid vam eem deftig aantal meer intelligenten. Laat die laatsten nu denken over communie-kistjes: "Met alle Chineize, mo ni meden deize"

Als t' nieuw genie van de Karpaten zou jij dat moeten verstaan, Tommie.

Zonder de een kind politiek zaten we nu met 3 miljard Chinezen, die behoorlijk armer zouden zijn dan ze nu zijn.
De levensstandaard per inwoner is gigantisch toegenomen in China.
En op de rest van uw cafépraat zal ik maar wijselijk niet reageren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 10:03   #5127
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Vandermeersch zei dit letterlijk. In België beslist de hoofdredacteur, net als in Belgische bedrijven er weinig inspraak is van de werknemers.
In Nederland aanvaadt men dit niet zomaar.
Als U hem kent (wat ik betwijfel) mag U dat serieus vragen, dat heeft ie letterlijk gezegd.
Vandermeersch zei letterlijk:

Citaat:
"Het polderen ook, het typisch Nederlandse overlegmodel. Dat is iets wat ik zelf heel erg heb moeten leren. Ik was het gewoon om top-downbeslissingen te nemen, maar bij NRC ben ik daardoor een paar keer lelijk op mijn bek gegaan."
En dat gaat dan niet over de inhoud van de artikels. Maar goed, het filteren en verdraaien tot het in uw kraam past is inderdaad niks nieuws. Het gaat over Peter Vandermeersch die zich aanpast, nergens gaat het over andere kranten laat staan bedrijven. Een klein zinnetje extrapoleren naar onvoorstelbare proporties, ook niets nieuws bij u.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 10:05   #5128
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Toch wel die terminologie (in de andere landstaal) behoort tot de vragen die gesteld worden.
Dat is weer een ander paar mouwen, een deeltje van een jaarlijkse evaluatie. Dat staat alweer mijlenver van u eerste uitleg.
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 10:47   #5129
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De waarheid is nooit zwart of wit de waarheid is grijs zijn m'n grootvader altijd. De beste studies zijn dan ook positief waar lof toepasselijk is, en kritisch waar kritiek toepasselijk is. Maar westerse "studies" over de Sovjet-Unie verliepen altijd in een propagandistisch kader, waarbij de conclusie op voorhand vaststond. Feit is dat begon 20ste eeuw 90% van de bevolking niet kon lezen of schrijven en nog in slavernij leefde in middeleeuwse toestanden, terwijl enkele decennia later iedereen kon lezen en schrijven, iedereen elektriciteit had en de Sovjet-Unie als eerste een mens de ruimte in schoten. Feit is ook dat de meeste Russen, GeorgiËrs, Oekraïeners, etc. vinden (zie boven) dat ze het in de jaren 80 beter hadden dan nu.
Uw grootvader had ongelijk.
De waarheid kan wel degelijk wit of zwart zijn, grijs is een mogelijkheid gewoon een andere mogelijkheid.

Vandaag is het zondag 11 september 2016. Morgen is het maandag 12 september 2016.
Dat is een waarheid, je kan ze zwart of wit noemen, maakt mij niets uit, ze is zeker niet grijs.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 10:48   #5130
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De vakbonden willen natuurlijk dat het personeel tevreden is, dat is hun doel. Zonder vakbonden had men al lang de rechten van het personeel ondergraven, net zoals gebeurde in de VS.
Daar merken wij hier toch maart heel weinig van.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 12:44   #5131
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

Zonder de een kind politiek zaten we nu met 3 miljard Chinezen, die behoorlijk armer zouden zijn dan ze nu zijn.
De levensstandaard per inwoner is gigantisch toegenomen in China.
En op de rest van uw cafépraat zal ik maar wijselijk niet reageren.
Naast de questie, choeke.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 13:24   #5132
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
je kunt daar filosofisch en cynisch over doen, vertegenwoordigt onze regering onze belangen? Feit is dat China 60 jaar geleden een van de armste en minst ontwikelde gebieden ter wereld was waar amper 10 % kon lezen en schrijven en mensen gemiddeld 35 jaar oud werden. Nu is China een totaal andere wereld, en daar zit de communistische partij van China wel voor iets tussen tot spijt van wie het benijdt.
Oh, China bewijst volgens mij dat de vrije markt economie, en capitalisme, werkt. En dat de Chinese machthebbers dat zelf ook goed weten.
Maar ze slagen er blijkbaar nog steeds in een deel van de wereldbevolking wijs te maken dat ze communistisch zijn...

Kijk, er is een ander land dat ook 60 jaar geleden bij de armste was: Zuid Korea. En die zijn nu toch wel een stuk rijker...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 13:28   #5133
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De waarheid is nooit zwart of wit de waarheid is grijs zijn m'n grootvader altijd. De beste studies zijn dan ook positief waar lof toepasselijk is, en kritisch waar kritiek toepasselijk is. Maar westerse "studies" over de Sovjet-Unie verliepen altijd in een propagandistisch kader, waarbij de conclusie op voorhand vaststond. Feit is dat begon 20ste eeuw 90% van de bevolking niet kon lezen of schrijven en nog in slavernij leefde in middeleeuwse toestanden, terwijl enkele decennia later iedereen kon lezen en schrijven, iedereen elektriciteit had en de Sovjet-Unie als eerste een mens de ruimte in schoten.
Feit is ook dat elk land dat in die tijd industrialiseerde een dergelijke vooruitgang liet zien. Maar enkel in communistische landen ging het met grootschalige uitroeing van hele delen van de bevolking gepaard.
Of zijn we de rode terreur vergeten? De goelag? De genocides? De georganiseerde hongersnoden?



Citaat:
Feit is ook dat de meeste Russen, GeorgiËrs, Oekraïeners, etc. vinden (zie boven) dat ze het in de jaren 80 beter hadden dan nu.
Feit is ook dat de simpele observatie dat mensen geloven dat het vroeger bezig was geen enkel bewijs is dat het vroeger ook effectief beter was.

Nostalgie is een slechte raadgever. Net zoals Italianen die nostalgisch zijn naar Mussolini...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 13:30   #5134
Cheminot
Minister
 
Geregistreerd: 8 april 2014
Berichten: 3.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Feit is ook dat elk land dat in die tijd industrialiseerde een dergelijke vooruitgang liet zien. Maar enkel in communistische landen ging het met grootschalige uitroeing van hele delen van de bevolking gepaard.
Of zijn we de rode terreur vergeten? De goelag? De genocides? De georganiseerde hongersnoden?





Feit is ook dat de simpele observatie dat mensen geloven dat het vroeger bezig was geen enkel bewijs is dat het vroeger ook effectief beter was.

Nostalgie is een slechte raadgever. Net zoals Italianen die nostalgisch zijn naar Mussolini...
Westerse propaganda!
Cheminot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 15:41   #5135
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Westerse propaganda!
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 16:40   #5136
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Daar merken wij hier toch maart heel weinig van.
En dan schrijft u iets over begrijpend schrijven.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 september 2016, 19:44   #5137
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
En dan schrijft u iets over begrijpend schrijven.
Heeft er iemand een schrijffoutje ontdekt?

Iemand die inhoudelijk weinig te vertellen heeft?
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2016, 01:37   #5138
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Oh, China bewijst volgens mij dat de vrije markt economie, en capitalisme, werkt. En dat de Chinese machthebbers dat zelf ook goed weten.
Maar ze slagen er blijkbaar nog steeds in een deel van de wereldbevolking wijs te maken dat ze communistisch zijn...

Kijk, er is een ander land dat ook 60 jaar geleden bij de armste was: Zuid Korea. En die zijn nu toch wel een stuk rijker...
Zuid-Korea is ook onstaan als staatskapitalisme, met vele miljarden aan Amerikaanse steun heeft de overheid de Daebols gecreëerd.
China bewijst dat de "socialistische markteconomie" van Deng goed werkt, beter dan het Maoïsme en ook beter dan het echte kapitalisme in buurlanden als de Filippijnen of Indië.
Als dit kapitalisme, mij goed, dan graag hier ook kapitalistische maatregelen invoeren als het nationalisering van alle banken en de voornaamste bedrijven.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2016, 01:43   #5139
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Zwitser

Citaat:
Feit is ook dat elk land dat in die tijd industrialiseerde een dergelijke vooruitgang liet zien.
Oh ja? Landen die op het niveau van Rusland stonden, zoals Turkije, Iran,
Egypte, etc. industrialiseerden niet, of zeker niet op dezelfde schaal. De Balkan industrialiseerde pas vanaf de jaren 50.


Citaat:
Maar enkel in communistische landen ging het met grootschalige uitroeing van hele delen van de bevolking gepaard.
Ook dat is onzin. Er vielen doden ja, vooral tijdens WOII, maar de bevolking van de Sovjet-Unie nam toen toe, vooral door betere gezondheidszorg, niet af. Hoeveel miljoenen mensen hebben de communisten niet gered door gezondheidszorg voor iedereen beschikbaar te maken?



Citaat:
Of zijn we de rode terreur vergeten? De goelag? De genocides? De georganiseerde hongersnoden?
En welke vreselijke mistoestanden vonden toen niet plaats in de kolonies van de "westerse democratieën"?






Citaat:
Feit is ook dat de simpele observatie dat mensen geloven dat het vroeger bezig was geen enkel bewijs is dat het vroeger ook effectief beter was.
Niemand zal zeggen dat het beter was tijdens WOII en slechts weinig Spanjaarden en Portugezen hebben heimwee naar hun fascistische dictaturen... Ook slechts weinig Duitsers hebben heimwee naar het derde rijk...



Citaat:
Nostalgie is een slechte raadgever. Net zoals Italianen die nostalgisch zijn naar Mussolini...
De meeste zijn dat helemaal niet, het betreft een kleine minderheid, geen meerderheid zoals in de meeste ex-communistische landen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2016, 01:46   #5140
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot Bekijk bericht
Westerse propaganda!
Gedeeltelijk wel. Natuurlijk vond er terreur plaats in de Stalin-tijd, de Sovjets hebben dat ook toegegeven en de standbeelden van Stalin overal verwijderd. Maar niet op de schaal die men in het Westen zegt. En toen was Churchill druk bezig om opstandige Irakezen met gifgas te bestoken en kende Indië een nieuwe hongersnood met vele miljoenen doden als gevolg van Engelse beslissingen om graan uit te voeren. Daar bestaan veel minder documentaires over op de BBC dan over de terreur van Stalin... vreemd toch, niet waar?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be