Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er is geen wil in Israël om die beloftes na te komen denk ik. Israël wil alle Palestijnen weg of in kampen. En dat is wat er aan het gebeuren is.

Je wist niet eens dat het verdelingsplan er was he?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, natuurlijk bekijk ik nu de docu niet. Ik kan je ook pro-Israëlische docu's sturen en je vragen dat te kijken. Maar ik begrijp dat dat belachelijk zou zijn.

Een pro Israëlische docu over Gaza? Die zie ik op CNN bv. (En eigenlijk is dat niet pro Israël maar pro Israëlisch fascisme, want ik denk niet dat Israël gebaat is met haar oorlogspolitiek).

Ik betreur uw poging tot polarisatie. Bye.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een pro Israëlische docu over Gaza? Die zie ik op CNN bv.

Ik betreur uw poging tot polarisatie. Bye.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je wist niet eens dat het verdelingsplan er was he?

Israël is zijn beloftes naar de Palestijnen niet is nagekomen en heeft misschien wel nooit die intentie had.

De VN is de vader van de Israëlische staat maar men is er nooit van uitgegaan dat het een leeg land betrof zoals sommige extremisten beweren.

Ik vroeg u naar welke verdeling zodat u zou inzien dat Israël die beloftes niet wil nakomen, niet omdat u me zou informeren.

[Vlad]

https://www.theatlantic.com/internat...-story/383262/

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wim Van Rooy is een stuk uitschot van het vlaams blok.
Zijn mening over het palestijnse probleem stoelt puur op racisme en moslimhaat.
Waardeloos dus.

U hebt het over zijn zoon Sam vermoed ik. Lees gewoon het boek. Ga de bronnen na. U zal uw ogen nog open trekken.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat ruimere conflict zou gemakkelijk opgelost kunnen zijn moest Israël de Palestijnen een staat gunnen (in die zin is Gaza ook onlosmakelijk verbonden met de andere Palestijnse gebieden, ook al poogt men de aandacht daarvan af te leiden omwille vsn de publieke opinie). Maar dat is niet de bedoeling en daarom blijft de haat bestaan. Is het trouwens geen teken aan de wand dat de bondgenoten van Israël juist het meest meedogenloze regime in het midden Oosten is, het huis van Saoud? Een minder fascistisch regime zou Israël en de hele regio goed doen en in vrede kunnen storten mijns inziens.

En ja, de westerse media sparen Israël grotendeels, maar dat is niet altijd mogelijk gezien de onevenwichtige situatie. Honderden Palestijnse vermoorde betogers sinds maart dit jaar (in Gaza zelf trouwens!) bijvoorbeeld krijgen evenveel aandacht als Palestijnse raketten die over de muur vliegen en nooit iemand doodden. Bekijk de cijfers van de doden en je ziet hoe onevenwichtig dit conflict is. Dit is een gevangenisopstand eerder dan een 'oorlog'. Dit zijn strafexpedities en collectieve straffen eerder dan een 'militair conflict' tussen twee legers.

Gast serieus. Israël heeft al meerdere keren de Palestijnse staten willen erkennen. Het probleem ligt niet bij hen. Wist u trouwens dat Israël maar 20% van het gebied is dat in 1920 werd toegezegd. Of dat de Palestijnse autoriteiten zelf niet willen dat Israël zich helemaal uit Gaza en Judea en Sumeria wegtrekt omdat ze dan zelf van de macht verdreven worden door nog extremere islamitische groepen. Uw visies komen recht van de antisemitische westerse pers en u bent te verblind door jodenhaat en medelijden voor de door de islamwereld onderdrukte Palestijnen om het in te zien.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er is geen wil in Israël om die beloftes na te komen denk ik. Israël wil alle Palestijnen weg of in kampen. En dat is wat er aan het gebeuren is.

Wat een bullshit. 20% van de Israëlisch zijn 'Palestijn' (moslim, arabier, ...). Hoeveel joden leven er nog in Palestina, Egypte, Jordanië en onder welke omstandigheden ? De joden zijn de enigen die met anderen willen samenleven. De Islamieten willen de hele wereld veroveren. Het staat in hun oorsprongsteksten en keer op keer geven hun civiele en geestelijke leiders het toe.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je hebt nogal moeite met context begrijpen. Zolang Hamas geen tientallen raketten naar Israël stuurt, heeft Israël geen reden om Palestijnse-gebieden (voornamelijk Gaza) te bombarderen. Het is allemaal zo ingewikkeld niet.

Het leven in Gaza is geen pretje, maar de Palestijnse leiders en Hamas zijn hiervoor hoofdverantwoordelijke. En ja, natuurlijk maakt het er allemaal niet beter op, dat bijvoorbeeld Israel bepaalde hulptransporten tegenhoudt naar Gaza. Maar vanuit Israëlisch perspectief is dat heel goed te verklaren. Het gaat allemaal om zelfbescherming/zelfbehoud.

Goed samengevat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je wist niet eens dat het verdelingsplan er was he?

Overduidelijk niet...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Israël is zijn beloftes naar de Palestijnen niet is nagekomen en heeft misschien wel nooit die intentie had.

De VN is de vader van de Israëlische staat maar men is er nooit van uitgegaan dat het een leeg land betrof zoals sommige extremisten beweren.

Ik vroeg u naar welke verdeling zodat u zou inzien dat Israël die beloftes niet wil nakomen, niet omdat u me zou informeren.

Spartel niet zo, het is echt genant...

Hij spreekt over resolutie 181 uit 1947 en jij zit rond de pot te draaien over de intenties van Israël inzake de Oslo akkoorden. Pff...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Waarom? De Joden kregen een staat van de VN op andermans grondgebied. Is het dat wat u bedoelt?

Yep. En de buurlanden vonden het in 1 keer tijd om de joden die naar daar gekomen waren in zee te drijven. Het feit dat er de nieuw gevonden "Palestijnen" in de weg stonden, raakte de kouwe kleren niet van de Arabische Liga.
"Ga effe opzij staan, we vegen die vuile honden en varkens in zee"
Sindsdien zitten er veel Palestijnen in VN vluchtelingenkampen.

[Bach]

Waar hier vooral rond heen het gepraat wordt is:

De verbondenheid van de problematiek in Gaza met die van de Palestijnen in andere gebieden

De doden die bijna systematisch aan Palestijnse kant vallen.

De veroordeling van zowat alle landen ter wereld over het excessief geweld van Israël.

Het onderhuidse plan van Israël om nooit een Palestijnse staat tot stand te laten komen.

De etnische zuivering van Palestijnen en het verband met het voortduren van het geweld.

De vriendschap van het Israëlische regime met het meest gemene regime in de regio, Saoudi Arabië.

De gevaarlijke messianistische houding (uitverkoren volk , beloofde kand...) die ten grondslag ligt aan politieke beslissingen.

De bombardementen van Israël in Syrië en Libanon en de pogingen aan te sturen op een oorlog met Iran (steun aan MEK terroristen, moorden op wetenschappers, economische oorlog...).

Men gaat ook voorbij aan de veroordeling van zowat heel de wereld over het gedrag van Israël.

Wat men wel probeert te doen is:

Een minderheidsstandpunt dat de schuld bij de Palestijnen legt proberen voor te stellen als de norm tegen beter weten in.

Proberen de problematiek in Gaza los te koppelen van die van de Palestijnen in andere gebieden (waar een etnische zuivering bezig is) en het slechts over Gaza te hebben.

Doen alsof Gaza een 'onafhankelijk' gebied is waar Israël niets over te zeggen heeft wat niet waar is.

Doen alsof de Palestijnen geen staat waardig zijn. Racisme in feite.

Doen alsof Israël slechts reageert op Palestijns geweld en zelf niet provoceert. Aan de laatste raketten die de Palestijnen over de muur schoten bv. ging een gerichte moord op een Palestijns leider vooraf waardoor vredesonderhandelingen geblokkeerd werden op dat moment gaande in Egypte. Maar dat zegt de westerse pers er niet bij. Die begint met "De Palestijnen schieten en Israël reageert". En dat ondanks de honderden Palestijnen doodgeschoten door Israël de laatste maanden, niet in Israël maar in Gaza zelf.

Persoonlijke aanvallen op wie durft de Israëlische politiek bekritiseren. Vooral de insinuaties van antisemitisme zijn beledigend. Men probeert te doen alsof kritiek op Israëls gedrag onmogelijk zou kunnen geboren worden uit een bezorgdheid over mensenrechten (En dat ondanks een quasi eensgezind van alle landen ter wereld in de veroordeling van operaties zoals Cast Lead) en probeert te doen alsof kritiek op Israëls gedrag slechts geboren kan worden uit een of andere haat ten opzichte van een volk, ras of religie en niet omwille van het gedrag zelf.

Israëlische misdaden worden in het beste geval afgedaan met "het recht van de sterkste", Might makes right. Mensenrechten worden simpelweg langs de kant gezet. Net zoals de VN.

Men is hier verheugd bij het bombarderen van een Palestijns tv station. Dat wordt simpelweg afgedaan met dat het van Hamas zou zijn en dus 'terroristen', een vrijgeleide voor ongelimiteerd moorden van de tegenstander die ontmenselijkt wordt. Het is ook een voorbeeld van de voorrechten die men vindt dat Israël heeft. Zelfs op de pers mag geschoten worden.

U zal mij in ieder geval niet horen juichen bij de moord op een journalist. Dat laat ik aan extremisten en meedogenlozen over.

Er is niets te winnen bij het zich uitspreken over het onrecht de Palestijnen aangedaan. Integendeel. Het is een morele keuze die men maakt. Ik ben trouwens evenzeer geshokeerd door het leed de Joden berokkend in de tweede wereldoorlog. Maar dat past niet bij degenen die kritiek op het regime in Israël pogen te linken aan antisemitisme om alzo mensen het zwijgen pogen op te leggen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Waar hier vooral rond heen het gepraat wordt is:

De verbondenheid van de problematiek in Gaza met die van de Palestijnen in andere gebieden

Fictief volk uitgevonden rond een even kunstmatig land, dat verpletterd werd door de krijgsbendes van de Arabische Liga in 1948.

De doden die bijna systematisch aan Palestijnse kant vallen.

Alsof de vrijheidsstrijders en laat ons eens eerlijk zijn de meeste moslims en andere neonazi's niet zouden wensen dat alle joden zouden sneuvelen?
Oftewel, bekwaamheid is slecht volgens uw redenering.

De veroordeling van zowat alle landen ter wereld over het excessief geweld van Israël.

Het is politiek correct de sterken te verketteren.

Het onderhuidse plan van Israël om nooit een Palestijnse staat tot stand te laten komen.

Met alle ervaring die ze de laatste 70 jaar hebben, kan je ze ongelijk geven?

De etnische zuivering van Palestijnen en het verband met het voortduren van het geweld.

Welke ethnische zuivering? De meeste Palestijnse families die sinds 1948 in Israël wonen en niet moeilijk doen hebben het beter dan een "vrije palestijn" in Libanon, Egypte, Jordanië en al de rest van de hoop.

De vriendschap van het Israëlische regime met het meest gemene regime in de regio, Saoudi Arabië.

Waarom meer vijanden maken dan nodig?

De gevaarlijke messianistische houding (uitverkoren volk , beloofde kand...) die ten grondslag ligt aan politieke beslissingen.

Alsof dat zo is, wat dan nog? Al hun buren geloven hetzelfde, en willen dat voor elkaar krijgen met hun wetten in de hand.

De bombardementen van Israël in Syrië en Libanon en de pogingen aan te sturen op een oorlog met Iran (steun aan MEK terroristen, moorden op wetenschappers, economische oorlog...).

Oogst wat je zaait, 't is niet alsof Iran onschuldig is in het idee van proxy oorloogjes.

Men gaat ook voorbij aan de veroordeling van zowat heel de wereld over het gedrag van Israël.

90% van de mensheid is dan ook alleen maar goed in het verwerken van eten tot stront.

Wat men wel probeert te doen is:
Een minderheidsstandpunt dat de schuld bij de Palestijnen legt proberen voor te stellen als de norm tegen beter weten in.

Het is een minderheid van de Palestijnen die de aanslagen plegen.

Proberen de problematiek in Gaza los te koppelen van die van de Palestijnen in andere gebieden (waar een etnische zuivering bezig is) en het slechts over Gaza te hebben.

Ah, Egypte, Jordanië, Libanon, Syriê en nog wat anderen zijn Israël aan't helpen met een etnische zuivering. Tof om te weten dat de VN eigenlijk verzamelkampen in stand houd.

Doen alsof Gaza een 'onafhankelijk' gebied is waar Israël niets over te zeggen heeft wat niet waar is.

Israël heeft door de blokkade veel invloed binnen Gaza. Daarom dat Israël dat doet, voorkomen dat de debielen vanuit Gaza meer schade kunnen aanrichten binnen Israël.
Doen alsof de Palestijnen geen staat waardig zijn. Racisme in feite.

Doen alsof Israël slechts reageert op Palestijns geweld en zelf niet provoceert. Aan de laatste raketten die de Palestijnen over de muur schoten bv. ging een gerichte moord op een Palestijns leider vooraf waardoor vredesonderhandelingen geblokkeerd werden op dat moment gaande in Egypte. Maar dat zegt de westerse pers er niet bij. Die begint met "De Palestijnen schieten en Israël reageert". En dat ondanks de honderden Palestijnen doodgeschoten door Israël de laatste maanden, niet in Israël maar in Gaza zelf.

Succes is slecht, da's wel duidelijk.

Persoonlijke aanvallen op wie durft de Israëlische politiek bekritiseren.

En visa versa, zoals Tamans one-liners en Atmospheres herkauwen van dezelfde uitspraken.

Vooral de insinuaties van antisemitisme zijn beledigend. Men probeert te doen alsof kritiek op Israëls gedrag onmogelijk zou kunnen geboren worden uit een bezorgdheid over mensenrechten (En dat ondanks een quasi eensgezind van alle landen ter wereld in de veroordeling van operaties zoals Cast Lead) en probeert te doen alsof kritiek op Israëls gedrag slechts geboren kan worden uit een of andere haat ten opzichte van een volk, ras of religie en niet omwille van het gedrag zelf.

We leren dus dat de Islam niet anti-joods is. En dat iedereen die dat durft te beweren een gore racist moet zijn, die de mensenrechten wil afschaffen.

Israëlische misdaden worden in het beste geval afgedaan met "het recht van de sterkste", Might makes right. Mensenrechten worden simpelweg langs de kant gezet. Net zoals de VN.

Feit. De vrijheidsstrijders winnen ook niets. De VN blijft boze brieven schrijven en zichzelf belangrijk maken. En mensenrechten zijn gunsten verleend door hen die ze kunnen afdwingen.

Men is hier verheugd bij het bombarderen van een Palestijns tv station. Dat wordt simpelweg afgedaan met dat het van Hamas zou zijn en dus 'terroristen', een vrijgeleide voor ongelimiteerd moorden van de tegenstander die ontmenselijkt wordt. Het is ook een voorbeeld van de voorrechten die men vindt dat Israël heeft. Zelfs op de pers mag geschoten worden.

Nog steeds geen antwoord op de vraag, hoe herken je een vrijheidsstrijder van een brave gazaan?

U zal mij in ieder geval niet horen juichen bij de moord op een journalist. Dat laat ik aan extremisten en meedogenlozen over.

Ik juich er ook niet voor hoor. Zo 1 journalistje… Jeuh.

Er is niets te winnen bij het zich uitspreken over het onrecht de Palestijnen aangedaan. Integendeel. Het is een morele keuze die men maakt. Ik ben trouwens evenzeer geshokeerd door het leed de Joden berokkend in de tweede wereldoorlog. Maar dat past niet bij degenen die kritiek op het regime in Israël pogen te linken aan antisemitisme om alzo mensen het zwijgen pogen op te leggen.

Hoe dikwijls gaat u dit herhalen?

[Bach]

Zoals eerder gezegd dragen de machtigste schouders de grootste verantwoordelijk. Het is jammer dat de mens nog steeds in dit soort van conflicten verwikkeld is. Dat hij niet beseft dat we allemaal slechts mensen zijn, de ene niet meerwaardig dan de andere.

Ik zal al maar cumbaya beginnen zingen zeker? Ik voel de spot reeds en de hak van de botten op mijn gezicht.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Goed samengevat.

Nuance in dit soort conflicten zul je toch nooit lezen. De een staat met de Palestijnse vlag te zwaaien, de ander denkt dat wanneer hij zijn hand op de klaagmuur legt de klaagmuur gaat praten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zoals eerder gezegd dragen de machtigste schouders de grootste verantwoordelijk. Het is jammer dat de mens nog steeds in dit soort van conflicten verwikkeld is. Dat hij niet beseft dat we allemaal slechts mensen zijn, de ene niet meerwaardig dan de andere.

Achter de poorten van het genot zijn alle vrouwen roze. Prik een gat in een mens, en die bloed rood.

Ik zal al maar cumbaya beginnen zingen zeker?

Niemand die u stopt. maar u weet toch dat muziek, dans en zang haram is?

Ik voel de spot reeds en de hak van de botten op mijn gezicht.

De hak, nee hoor. De zool zelf alstemblieft.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nuance in dit soort conflicten zul je toch nooit lezen. De een staat met de Palestijnse vlag te zwaaien, de ander denkt dat wanneer hij zijn hand op de klaagmuur legt de klaagmuur gaat praten.

Nuance is iets dat blijkbaar in het MO totaal niet bestaat. Netanyahu ergerde er zich blijkbaar aan dat de vroegere VS minister van BuZa John Kerry totaal niet scheen te begrijpen dat in het MO iedereen altijd liegt en dat afspraken aan de onderhandelingstafel nooit echt zijn.

Het beeld zegt natuurlijk iets over zowel de ernst bij de israeli's als bij de arabieren die aan die onderhandelingen deelnemen.

[Pandareus]

In Israël heeft blijkbaar niet alleen de publieke opinie maar ook het politieke milieu er haar zak van vol dat Netanyahu al maandenlang 'braafjes' reageert op de provocaties vanuit Gaza door Hamas & C°

Nu Lieberman uit protest voor zijn laksheid ontslag nam, komt er wat beweging in de zaak : in een in het arabisch gesproken uitzending heeft een generaal van IDF duidelijk gemaakt dat zij het beu zijn en dat ze op de wekelijkse (vrijdagse) show geen geduld meer gaan hebben met pogingen om de grens te compromiteren.
https://www.timesofisrael.com/livebl...ember-15-2018/

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In Israël heeft blijkbaar niet alleen de publieke opinie maar ook het politieke milieu er haar zak van vol dat Netanyahu al maandenlang 'braafjes' reageert op de provocaties vanuit Gaza door Hamas & C°

Nu Lieberman uit protest voor zijn laksheid ontslag nam, komt er wat beweging in de zaak : in een in het arabisch gesproken uitzending heeft een generaal van IDF duidelijk gemaakt dat zij het beu zijn en dat ze op de wekelijkse (vrijdagse) show geen geduld meer gaan hebben met pogingen om de grens te compromiteren.
https://www.timesofisrael.com/livebl...ember-15-2018/

De Israelische bevolking wil graag met veel geweld en doden reageren op protesten waar ze zelf totaal geen last van hebben . Dat is de trieste state of mind van een vrij groot deel van de Israëlische bevolking.

We zien steeds dat de main stream media de protesten beschrijft als provocaties van hamas en co of als pogingen de grens te comprimeren. Het is compleet valse propaganda die er vooral toe dient het leed dat zij zelf aanrichten buiten beschouwing te laten en een debat over de legitieme redenen achter de protesten waar de bevolking van Gaza aan mee doet, en er achter staat, te voorkomen.