Ongelooflijke evolutie in batterijtechniek op komst... - Pagina 2

Bach · 21 augustus 2018, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waaruit blijkt dat? Uit dat prutsje van 300 MWh per jaar?

Gigafactory produceert momenteel 20 GWh per jaar, tendens 35 GWh.

En dat komt niet van de media, dat komt uit het kwartaalbericht van Tesla.

U heeft het over lithium. Ik wil er eigenlijk geen strijd China Tesla van maken. Het is gewoon niet zo dat Tesla hier de grote of enige voorloper is.

Micele · 21 augustus 2018, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U heeft het over lithium. Ik wil er eigenlijk geen strijd China Tesla van maken. Het is gewoon niet zo dat Tesla hier de grote of enige voorloper is.

... ik heb het over GWh aan batterijproductie.

Tesla maakt enkel Li-ion.
Jij sleurt er dan maar Tesla bij? Raar. Nergens ging het over Tesla + Vanadium redox totnutoe. Waarom zou Tesla iets maken wat quasi onbruikbaar is in wagens en ook niet als stroomopslag in huizen of grote bedrijven?

Al de Chinezen bijeen moeten zich haasten om *Tesla te willen bijbenen qua GWh-productie en dat is allemaal Li ion:

Citaat:

Het grote publiek is voorlopig nog zoet met Lithium

En dat zal ook zo blijven.

CATL gaat de grootste Chinees worden en ooit gaan concurreren met Tesla-Panasonic in Li-ion batterijpacks.

Citaat:

https://www.bloomberg.com/view/artic...-tesla-s-dream

CATL is the stuff China’s dreams of technology domination are made of. Chinese regulators last month approved the company’s application for a $2 billion initial public offering that would value it at more than $20 billion. Funds raised will be used to double production capacity to around 36 gigawatt-hours. That exceeds the current output ceiling at Tesla Inc.’s so-called gigafactory in Nevada. Tesla founder Musk also wants to build a battery plant in China and the company has said it is “in good discussion with the government.”

Almost 90 percent of CATL’s revenue comes from making lithium-ion batteries. It’s moved beyond lithium iron phosphate technology to produce more advanced, higher-energy-density forms that use nickel, cobalt and manganese.

Zoals ik al zei Li-ions kunnen ook tot 30 jaar meegaan, enkele constructeurs geven al 20 jaar garantie (zoals Samsung SDI).

Bach · 22 augustus 2018, 00:26

Interessante info Micele.

Waarom zou VRB niet geschikt zijn voor grote bedrijven denkt u? Ik las dat ze ook worden gemaakt ter grote van containers.

Micele · 24 augustus 2018, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Interessante info Micele.

Waarom zou VRB niet geschikt zijn voor grote bedrijven denkt u? Ik las dat ze ook worden gemaakt ter grote van containers.

Li-ion containers gaat veel minder plaats innemen voor hetzelfde vermogen:

Die powerpacks Li ions zijn 2,18 m hoog.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vanadium_redox_battery

Ik schat dat Vanadium Redox ca. factor x 4 tot x 5 meer volume / gewicht inneemt als Li ion:

Citaat:

Vanadium redox battery

Specific energy 10–20 Wh/kg (36–72 J/g)
Energy density 15–25 Wh/L (54–65 kJ/L)
Charge/discharge efficiency 75–80%

Specific energy and energy density

Current production vanadium redox batteries achieve a specific energy of about 20 Wh/kg (72 kJ/kg) of electrolyte. More recent research at UNSW indicates that the use of precipitation inhibitors can increase the density to about 35 Wh/kg (126 kJ/kg), with even higher densities made possible by controlling the electrolyte temperature. This specific energy is quite low compared to other rechargeable battery types (e.g., lead–acid, 30–40 Wh/kg (108–144 kJ/kg); and lithium ion, 80–200 Wh/kg (288–720 kJ/kg)).

Een Tesla powerpack heeft 130 Wh/kg en 90 Wh/liter:
https://www.tesla.com/nl_BE/tesla-powerpack?redirect=no helemaal onderaan staan de specs.

Algehele systeemspecificaties

AC-spanning 380 tot 480 V, driefasen
Energiecapaciteit 210 kWh (AC) per Powerpack
Communicatie Modbus TCP/IP; DNP3
Bedrijfstemperatuur -30 °C tot 50 °C
Vermogen 50 kW (AC) per Powerpack
Behuizing Pods: IP67
Powerpack: IP35/NEMA 3R
Omvormer: IP66/NEMA 4
Schaalbaar omvormervermogen van 50 kVA tot 625 kVA (bij 480 V)
Systeemefficiëntie (AC) * 88% efficiëntie (2-urensysteem)
89% efficiëntie (4-urensysteem)
Ontladingsdiepte 100%
Certificeringen Landelijk erkende certificeringen voor internationale wetgeving op het gebied van veiligheid, EMC, nutsvoorzieningen en milieu.
Afmetingen
Powerpack
Lengte: 1.308 mm
Breedte: 822 mm
Hoogte: 2.185 mm
Gewicht: 1.622 kg
Industriële omvormer
Lengte: 1.014 mm
Breedte: 1.254 mm
Hoogte: 2.192 mm
Gewicht: 1.200 kg

Tavek · 24 augustus 2018, 23:50

Vanadium flow batteries zijn bijzonder interessant voor energie storage op grote schaal.

Voor automotive toepassingen, of voor bij u thuis, iets minder.

De schoofzak · 25 augustus 2018, 10:10

Niemand gelezen vorige week dat het veel ecologischer en economischer is om energie op te slaan in "beton"?

In plaats van water omhoog te pompen zoals in Coo, ga je bij teveel of zeer goedkope elekctriciteit zware gewichten omhoog krikken.
Als de elektriciteit duur is, ga je die gewichten laten zakken en onderwijl een generator doen draaien; vergelijkbaar - opnieuw - met Coo.

We spreken van een automatische installatie (net zoals Coo automatisch is) van 100 m hoog, en met gewichten van 1000den ton.
Het beton in kwestie moet niet van een hoogwaardige kwaliteit zijn, het moet alleen maar veel wegen.

kelt · 25 augustus 2018, 17:22

kojak · 27 augustus 2018, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niemand gelezen vorige week dat het veel ecologischer en economischer is om energie op te slaan in "beton"?

In plaats van water omhoog te pompen zoals in Coo, ga je bij teveel of zeer goedkope elekctriciteit zware gewichten omhoog krikken.
Als de elektriciteit duur is, ga je die gewichten laten zakken en onderwijl een generator doen draaien; vergelijkbaar - opnieuw - met Coo.

We spreken van een automatische installatie (net zoals Coo automatisch is) van 100 m hoog, en met gewichten van 1000den ton.
Het beton in kwestie moet niet van een hoogwaardige kwaliteit zijn, het moet alleen maar veel wegen.

Zwitserland.

Stond in de Standaard.
20 MWu

maddox · 28 augustus 2018, 02:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niemand gelezen vorige week dat het veel ecologischer en economischer is om energie op te slaan in "beton"?

Al eens gedacht hoe beton gemaakt wordt? Ook niet bepaald CO2 vriendelijk.

Citaat:

In plaats van water omhoog te pompen zoals in Coo, ga je bij teveel of zeer goedkope elekctriciteit zware gewichten omhoog krikken.
Als de elektriciteit duur is, ga je die gewichten laten zakken en onderwijl een generator doen draaien; vergelijkbaar - opnieuw - met Coo.

Een overmaatse koekoeksklok vergelijken met een hydrau-elektrische installatie. Het enige voordeel beton bied is dat het tot 3 keer compacter uitgevoerd kan worden. Maar als dat een punt is, werk dan met verarmd uranium gewichten. Dat spul hebben we toch teveel (tenzij we kweekreactoren gaan bouwen) en weegt 19,6 keer meer dan water.

Citaat:

We spreken van een automatische installatie (net zoals Coo automatisch is) van 100 m hoog, en met gewichten van 1000den ton.
Het beton in kwestie moet niet van een hoogwaardige kwaliteit zijn, het moet alleen maar veel wegen.

Tot er een ketting of kabel vervangen moet worden.

Aurora_Borealis · 28 augustus 2018, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een overmaatse koekoeksklok vergelijken met een hydrau-elektrische installatie. Het enige voordeel beton bied is dat het tot 3 keer compacter uitgevoerd kan worden. Maar als dat een punt is, werk dan met verarmd uranium gewichten. Dat spul hebben we toch teveel (tenzij we kweekreactoren gaan bouwen) en weegt 19,6 keer meer dan water.

In de VS (Nevada) is er het bedrijf ARES dat precies dat doet: Een kleine 10000 ton aan beton op een goederentrein op een apart spoor tegen een helling... Eén spoorlijn kan 12.5 MWh opslaan. Capaciteit kan verhoogd worden door parallelle spoorlijnen te gebruiken.

Best wel in een onbewoond gebied uit te voeren, want als zo'n trein op hol slaat...

Anna List · 28 augustus 2018, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Al eens gedacht hoe beton gemaakt wordt? Ook niet bepaald CO2 vriendelijk.

Een overmaatse koekoeksklok vergelijken met een hydrau-elektrische installatie. Het enige voordeel beton bied is dat het tot 3 keer compacter uitgevoerd kan worden. Maar als dat een punt is, werk dan met verarmd uranium gewichten. Dat spul hebben we toch teveel (tenzij we kweekreactoren gaan bouwen) en weegt 19,6 keer meer dan water.

Tot er een ketting of kabel vervangen moet worden.

maar gelijk welke hydro-elektrische installatie zal economisch wel altijd moeten concurreren met die 'simpele' mechanische installatie.

De schoofzak · 28 augustus 2018, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Al eens gedacht hoe beton gemaakt wordt? Ook niet bepaald CO2 vriendelijk.
...

In het artikel werd gesproken over gerecupereerd beton.
Verder moet je de milieuvriendelijkheid van installaties vergelijken, over gans hun levensduur natuurlijk. En vergeleken met chemische batterijen ...

De schoofzak · 28 augustus 2018, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

....
Een overmaatse koekoeksklok vergelijken met een hydrau-elektrische installatie. Het enige voordeel beton bied is dat het tot 3 keer compacter uitgevoerd kan worden. Maar als dat een punt is, werk dan met verarmd uranium gewichten. Dat spul hebben we toch teveel (tenzij we kweekreactoren gaan bouwen) en weegt 19,6 keer meer dan water.
...

Is compactheid een punt in deze?

De schoofzak · 28 augustus 2018, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

In de VS (Nevada) is er het bedrijf ARES dat precies dat doet: Een kleine 10000 ton aan beton op een goederentrein op een apart spoor tegen een helling... Eén spoorlijn kan 12.5 MWh opslaan. Capaciteit kan verhoogd worden door parallelle spoorlijnen te gebruiken.

Best wel in een onbewoond gebied uit te voeren, want als zo'n trein op hol slaat...

https://www.aresnorthamerica.com/abo...-north-america

'k Ga het seffens eens lezen zie.

De schoofzak · 28 augustus 2018, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

...
Tot er een ketting of kabel vervangen moet worden.

Of een batterij die in brand schiet.

maddox · 28 augustus 2018, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Of een batterij die in brand schiet.

Is het voorzien dat een batterij onder normale omstandigheden in brand moet vliegen?
Normale mechanische slijtage kan je niet vermijden. Niet bij een overmaatse koekoeksklok of een hydro-elektrische installatie. Da's dus wel normaal.

maddox · 28 augustus 2018, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Is compactheid een punt in deze?

Voor Vlaanderen wel ja. We hebben niet zoveel geschikte plek om gepompte waterkrachtcentrales aan te leggen. (of treinen tegen bergwanden)

Tavek · 28 augustus 2018, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

In de VS (Nevada) is er het bedrijf ARES dat precies dat doet: Een kleine 10000 ton aan beton op een goederentrein op een apart spoor tegen een helling... Eén spoorlijn kan 12.5 MWh opslaan. Capaciteit kan verhoogd worden door parallelle spoorlijnen te gebruiken.

Best wel in een onbewoond gebied uit te voeren, want als zo'n trein op hol slaat...

Beton...als er 1 zaak is die bij productie massas CO2 uitstoot is het wel beton.

maddox · 28 augustus 2018, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Beton...als er 1 zaak is die bij productie massas CO2 uitstoot is het wel beton.

Staal is ook geen heilig boontje op dit vlak.

Aurora_Borealis · 28 augustus 2018, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Beton...als er 1 zaak is die bij productie massas CO2 uitstoot is het wel beton.

Vul die treinwagons dan op met sloopafval of mijnbouwafval.... inerte afvalstromen genoeg die de bulkdichtheid van beton kunnen benaderen.

22 augustus 2018, 00:26	#23
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 14.513	Interessante info Micele. Waarom zou VRB niet geschikt zijn voor grote bedrijven denkt u? Ik las dat ze ook worden gemaakt ter grote van containers. Laatst gewijzigd door Bach : 22 augustus 2018 om 00:27.

25 augustus 2018, 10:10	#26
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.189	Niemand gelezen vorige week dat het veel ecologischer en economischer is om energie op te slaan in "beton"? In plaats van water omhoog te pompen zoals in Coo, ga je bij teveel of zeer goedkope elekctriciteit zware gewichten omhoog krikken. Als de elektriciteit duur is, ga je die gewichten laten zakken en onderwijl een generator doen draaien; vergelijkbaar - opnieuw - met Coo. We spreken van een automatische installatie (net zoals Coo automatisch is) van 100 m hoog, en met gewichten van 1000den ton. Het beton in kwestie moet niet van een hoogwaardige kwaliteit zijn, het moet alleen maar veel wegen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

25 augustus 2018, 17:22	#27
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.833	. __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 25 augustus 2018 om 17:24.

24 augustus 2018, 23:50	#25
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Vanadium flow batteries zijn bijzonder interessant voor energie storage op grote schaal. Voor automotive toepassingen, of voor bij u thuis, iets minder.