Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat het nu zo zijn dat Israël het probleem is van bij het begin.

Niet rond de pot draaien, Israël is gewoon een voortvloeisel van de polemiek rond de joden in Europa en Rusland.
Israël is een probleem voor die regio.... Ik denk dat ik dat al een paar keer eerder heb "erkend" en luid en duidelijk heb geschreven. Onlangs nog eens een keer.
De VN heeft in 1948 de lont kort geknipt en aangestoken.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Te beginnen bij het "toelaten" van Joodse terroristen om enclaves op te zetten in een gebied dat bekend staat meer anti-joods te zijn dan het Duitsland van 5 jaar voorheen.

Hoe kan het ook anders? Na WO II wordt over de hoofden van de mensen een stuk land toegewezen aan een bevolking die daar voor het grootste deel al eeuwen niet meer woont.. Dat is gewoonweg voor problemen vragen

En dat is ironisch. Er is altijd een kleine groep Joden geweest in het "heilige land", en die groep was aan't aangroeien sinds de laatste decennia van het Ottomaans rijk, omdat joden gewoon land kochten van de Ottomaanse grootgrondbezitters/leiding. Na het Ottomaanse rijk kochten/verkregen de joden de gronden gewoon van de Britten.

Dat de VN na WO2 het ongenoegen van de moslims in die regio negeerde is ook niet moeilijk. Welke "Bezwaarmakers" hadden een afgevaardigde in de raad?
De "directe" betrokkenen.
Het piepkleine Libanon(1945 en recentelijk onafhankelijk van Frankrijk) en Egypte/Syrië(1945 en recentelijk onafhankelijk van de UK).
Transjordanië(1955) alvast niet.
Dan gaan we wat verder weg zien.
Iraq (1945)

Landen die effectief meespeelden om het Prille Israël te verpletteren.
Saoudi Arabië (1945)
Yemen( 1947)
Soedan (1956)
Pakistan (1947)
Marokko, (1956)

En dan had je nog een paar "groeperingen" zoals de ALA, al-Najjada en Army of the Holy War. Die naar goede lokale gewoonte elkaar ook plaagden met aanslagen, ontploffingen en soortgelijke ongein.
En die hadden geen zitje in de VN raad.

Turkije(1945) zou in theorie ook iets te vertellen gehad hebben, als opvolger van het Ottomaanse rijk. Maar die hebben zich toen gevoeglijk uit dat wespennest gehouden.

Oftewel 6 landen met afvaardiging, maar wel landen die of nog met handen en voeten gebonden waren aan de koloniale grootmachten, of even machtig als een natte rol WC papier. En die moesten dan de toenmalige grootmachten gaan overtuigen dat het oprichten van Israël geen goed idee was.
(zeker niet als je de samenzweringstheorie zou geloven dat de VN eigenlijk de eindoplossing wou laten uitvoeren door net die landen met bezwaren.)

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geen idee, maar zeer twijfelachtig. Maar u begrijpt het verschil tussen blokkade/belegering en bezetting.

Alleen het woord blokkade dekt de lading ook niet voor gaza. Het verbod op vissen , het bevolkingsregister en vooral het gebrek aan Freedom of movement.

Een bezetting is een situatie waarin een volk verkeerd.
Denk aan Nederland in wo2 , het civiel bestuur bleef gewoon bestaan. Ook waren er op heel veel plaatsen geen Duitse militairen aanwezig en waren er geen Duitsers naar Nederland verhuist
Wel kon Duitsland haar wil afdwingen , gewoon door milit Zaïre acties indien noodzakelijk.

Het vertrekken Israëlische settlers uit Gaza in 2005, is niet plotseling het einde van een bezetting. In Nederland waren er ook geen Duitsers komen settelen, en toch was het een be zetting! De hoogste te autoriteit in Gaza is de Israëli army.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alleen het woord blokkade dekt de lading ook niet voor gaza. Het verbod op vissen , het bevolkingsregister en vooral het gebrek aan Freedom of movement.

Een bezetting is een situatie waarin een volk verkeerd.
Denk aan Nederland in wo2 , het civiel bestuur bleef gewoon bestaan. Ook waren er op heel veel plaatsen geen Duitse militairen aanwezig en waren er geen Duitsers naar Nederland verhuist
Wel kon Duitsland haar wil afdwingen , gewoon door milit Zaïre acties indien noodzakelijk.

Het vertrekken Israëlische settlers uit Gaza in 2005, is niet plotseling het einde van een bezetting. In Nederland waren er ook geen Duitsers komen settelen, en toch was het een be zetting! De hoogste te autoriteit in Gaza is de Israëli army.

In het bezette Nederland kon iedereen het gevreesde "Aufmachen" elk moment verwachten.
In Gaza weet men, als er een debiel met vuurwerk stunt, er geen Aufmachen geroepen wordt, maar er een steviger stuk vuurwerk terugkomt.
Geen laarzen die de deur instampen, geen soldaten of staatspolitie die staatsvijanden uit hun schuilhol sleuren. Neen, het is een veel simpeler situatie.
Niemand wil Gaza. Niet voor Lebensraum, niet voor de grondstoffenvoorraden, zelfs niet voor goedkope werkkrachten.

En , kan je Hamas wel als een "civiele leiding" omschrijven? Dat lijkt wel op een hondsdolle dobberman een schoothondje noemen.

Eneuh, als je de vergelijking dan toch wil blijven trekken, wie vervulde dan de rol van Egypte?
Want in dit geval zou je kunnen filosoferen dat de Geallieerden de rol van Iran vervullen, want de voorraden en wapens geleverd aan het verzet hebben hun steentje bijgedragen aan het breken van de Wehrmacht en Waffen SS troepen. (niet aan de moreel van de Duitsers, tot op het laatste moment vonden de Hitlerjugend en de Volkssturm toch nog de moed om zich op de Russische tanks te werpen toen die Berlijn binnenreden)

Eneuh, u vind 20 jaar al te lang geleden, en nu gaat u , net zoals het VN gebeuren, uw kar keren en geschiedenis wel gebruiken om een logisch argument op te bouwen?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat het nu zo zijn dat Israël het probleem is van bij het begin. Hoe kan het ook anders? Na WO II wordt over de hoofden van de mensen een stuk land toegewezen aan een bevolking die daar voor het grootste deel al eeuwen niet meer woont. Dat is gewoonweg voor problemen vragen.

Dit is grote onzin. De problemen zijn in 1917 ontstaan door het Sykes-Picot Verdrag. Israël is ontstaan, omdat Arabieren en Joden niet samen konden leven in het Britse mandaatgebied Palestina. Daarin speelde het antisemitisme van de Arabieren een grote rol. De huidige situatie van de Palestijnen is voor een belangrijk deel te wijten aan het feit dat ze geen Joodse staat wilden accepteren.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alleen het woord blokkade dekt de lading ook niet voor gaza. Het verbod op vissen , het bevolkingsregister en vooral het gebrek aan Freedom of movement.

Een bezetting is een situatie waarin een volk verkeerd.
Denk aan Nederland in wo2 , het civiel bestuur bleef gewoon bestaan. Ook waren er op heel veel plaatsen geen Duitse militairen aanwezig en waren er geen Duitsers naar Nederland verhuist
Wel kon Duitsland haar wil afdwingen , gewoon door milit Zaïre acties indien noodzakelijk.

Het vertrekken Israëlische settlers uit Gaza in 2005, is niet plotseling het einde van een bezetting. In Nederland waren er ook geen Duitsers komen settelen, en toch was het een be zetting! De hoogste te autoriteit in Gaza is de Israëli army.

Ook jij zit er hopeloos naast. In de Gazastrook is geen Israëliër te vinden. Een bezetting vereist de aanwezigheid van een militaire macht op het grondgebied. In Nederland waren tijdens de Tweede Wereldoorlog wel degelijk veel Duitse militairen.

[SDX]

Als er al iemand bezetter is, zijn 't de mohamedaanse arabieren die elk land in die regio naar de filistijnen geholpen hebben.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ook jij zit er hopeloos naast. In de Gazastrook is geen Israëliër te vinden. Een bezetting vereist de aanwezigheid van een militaire macht op het grondgebied. In Nederland waren tijdens de Tweede Wereldoorlog wel degelijk veel Duitse militairen.

Ook in het laatste jaar van de bezetting ??
In gaza komen ook met enige regelmaat Israelische militairen , over land of in de lucht en op zee.

Dus de VN zitten er naast ????
Jullie kunnen bij elkaar verzinnen zo veel je wil , maar het is volgens die VN bezet gebied. Dat kan niet eens ter discussie staan. Dat u het daar niet mee eens bent is een ander verhaal.

Wie geen enkele controle heeft over de eigen 'grens' is bezet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ook in het laatste jaar van de bezetting ??
In gaza komen ook met enige regelmaat Israelische militairen , over land of in de lucht en op zee.

Die regelmaat is dan wel bepaald door de vrijheidsstrijders die nog maar eens een fantastisch idee hadden.

Dus de VN zitten er naast ????

Neen, de VN heeft de waarheid in pacht, heeft altijd gelijk en heeft als 1 van de eerste dingen, Israël het bestaan ingeblazen. Maar helaas kan je dat niet duidelijk maken aan onze beste tapijtkoppers. Je zou hen dat eens moeten gaan duidelijk maken "de VN heeft altijd gelijk".

Jullie kunnen bij elkaar verzinnen zo veel je wil , maar het is volgens die VN bezet gebied. Dat kan niet eens ter discussie staan. Dat u het daar niet mee eens bent is een ander verhaal.

Wie geen enkele controle heeft over de eigen 'grens' is bezet.

Belegerd is het juiste woord. Al de rest is doen alsof , zeveren en zeiken om toch maar gelijk te halen.
Het resultaat is wel dat Israël gewoon verder doet.

[atmosphere]

2 willekeurige VN artikelen :

Palestinians in Gaza are ‘locked in’, denied free access to the remainder of the occupied Palestinian territory and the outside world. Movement restrictions imposed by Israel since the early 1990’s and intensified in June 2007, following the takeover of Gaza by Hamas, have severely undermined the living conditions. The isolation of Gaza has been exacerbated by restrictions imposed by the Egyptian authorities on its single passengers crossing (Rafah), as well as by the internal Palestinian divide. The UN Secretary-General has found that the blockade and related restrictions contravene international humanitarian law as they target and impose hardship on the civilian population, effectively penalizing them for acts they have not committed. Major escalations of hostilities in the past years have resulted in extensive destruction and internal displacement.

https://www.ochaopt.org/location/gaza-strip

On 18 May 2018, the Human Rights Council adopted a resolution (S-28/1) in which it decided to urgently dispatch an independent, international commission of inquiry to investigate all alleged violations and abuses of international humanitarian law and international human rights law in the Occupied Palestinian Territory (OPT), including East Jerusalem, particularly in the occupied Gaza Strip, in the context of the military assaults on the large-scale civilian protests that began on 30 March 2018, and to report to the Council at its fortieth session in March 2019.

https://www.ohchr.org/EN/HRBodies/HR...Pages/OPT.aspx

[maddox]

Omdat een bureaucratische praatbarak eens iets uitbraakt dat u goed uitkomt...

Het veranderd niets aan het feit dat Israël geen zak te maken wil hebben met Gaza (uitgezonderd als testgebied voor nieuwe wapentechnologie), en de West Oever langzaam maar zeker inpalmt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Omdat een bureaucratische praatbarak eens iets uitbraakt dat u goed uitkomt...

Dat het mij goed uitkomt maakt het niet minder waar !
En het is gewoon het standpunt dat de meerderheid van landen ter wereld inneemt met betrekking tot die status. De VN is hier niet meer dan een platform om dat duidelijk te maken.
Belegering vind ik niet eens een verkeerde term , het geeft in ieder geval aan dat er echt iets aan de hand is.

Het veranderd niets aan het feit dat Israël geen zak te maken wil hebben met Gaza (uitgezonderd als testgebied voor nieuwe wapentechnologie),

Toch hebben ze met gaza te maken , en misschien willen ze dat ook wel op een bepaalde manier want het levert ook structureel geld op , misschien wel meer dan dat het kost. + het is inderdaad testgebied voor wapentechnologie.

Dat laatste is natuurlijk ook weer lekker crimineel . Geen enkel probleem natuurlijk voor iemand die een atoombom op gaza een goede oplossing vind(hetgeen voor Israel zelf zonder enige twijfel dramatische gevolgen zou hebben)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat het mij goed uitkomt maakt het niet minder waar !

Wat zou er waar moeten zijn? Dat Israël er is? Tja, de VN heeft de voorzet gegeven nietwaar.
Dat er bitter weinig landen zijn die nog veel Palestijnen willen helpen of opnemen. Ook niet moeilijk. Kijk maar naar de acties in de loop der jaren. Arafats lievelingsmethode, bloederige kapingen van verkeersvliegtuigen en passagiersschepen maakte ook al geen vrienden bij de rijke, militair sterke landen. En dan mogen we de grappen in Munchen of Zwarte september niet vergeten.

En het is gewoon het standpunt dat de meerderheid van landen ter wereld inneemt met betrekking tot die status. De VN is hier niet meer dan een platform om dat duidelijk te maken.

Ik herhaal, in 1948 maakte de VN duidelijk dat Israël een feit is. Sindsdien bewijst Israël dat het zo zal blijven.

Belegering vind ik niet eens een verkeerde term , het geeft in ieder geval aan dat er echt iets aan de hand is.

Het is semantisch de betere term, bezetting betekend iets anders, zoals een aantal mensen al de hele topic al proberen uit te leggen.

Toch hebben ze met Gaza te maken , en misschien willen ze dat ook wel op een bepaalde manier want het levert ook structureel geld op , misschien wel meer dan dat het kost.

Ik hoop het voor Israël dat het meer opbrengt dan het kost. Anders winnen de vrijheidsstrijders op termijn.

+ het is inderdaad testgebied voor wapentechnologie.

Dat laatste is natuurlijk ook weer lekker crimineel . Geen enkel probleem natuurlijk voor iemand die een atoombom op gaza een goede oplossing vind(hetgeen voor Israel zelf zonder enige twijfel dramatische gevolgen zou hebben)

Maar het is niet crimineel als de vrijheidsstrijders weer een nieuwe manier uitvinden om van zand en schapenzeik een nieuw soort explosief uit te vinden en dat te laten ontploffen in een Israëli lijnbus. Gelukkig dat dat niet elk jaar gebeurd.
En waarom zou het gebruik van een (of meer) atoombom op Gaza Israël belangrijke schade moeten berokkenen? Trukken genoeg om dat te doen, de juiste keuze van type atoombom, plaatsing, meteorologie en timing zijn het hele eieren eten dan.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat zou er waar moeten zijn? Dat Israël er is? Tja, de VN heeft de voorzet gegeven nietwaar.
Dat er bitter weinig landen zijn die nog veel Palestijnen willen helpen of opnemen.

Genoeg landen die al helpen zoals de EU die voor de schade opdraait die Israel heeft aangericht bijvoorbeeld.
En we kunnen de palestijnse gebieden maar moeilijk oppakken en verplaatsen

Ook niet moeilijk. Kijk maar naar de acties in de loop der jaren. Arafats lievelingsmethode, bloederige kapingen van verkeersvliegtuigen en passagiersschepen maakte ook al geen vrienden bij de rijke, militair sterke landen. En dan mogen we de grappen in Munchen of Zwarte september niet vergeten.

Veeg al die zaken op één hoop en je hebt nog maar een fractie van de ellende die Israel in het recente verleden(afgelopen 2 decennia) heeft aangericht. Op de één of andere manier ziet u steeds het Palestijnse geweld uit het verleden , terwijl er in het heden nog meer slachtoffers vallen.

Ik herhaal, in 1948 maakte de VN duidelijk dat Israël een feit is. Sindsdien bewijst Israël dat het zo zal blijven.

Natuurlijk is Israel een feit , daar doe ik ook niets aan af. Ik pleit voor een andere koers zonder af te doen aan Israels bestaan.

Het is semantisch de betere term, bezetting betekend iets anders, zoals een aantal mensen al de hele topic al proberen uit te leggen.

Heel leuk dat men een eigen internationaal recht verzint in Israel maar ik ga niet mee met een landje van paar miljoen, ik kijk naar dat waar de rest van de wereld mee instemt.
Knap staaltje propaganda van Israel , mensen zijn door bewust misleidende artikelen zelfs gaan geloven dat de VN gaza niet als onderdeel van de bezette gebieden ziet.

Maar het is niet crimineel als de vrijheidsstrijders weer een nieuwe manier uitvinden om van zand en schapenzeik een nieuw soort explosief uit te vinden en dat te laten ontploffen in een Israëli lijnbus. Gelukkig dat dat niet elk jaar gebeurd.

Ik heb er geen moeite mee om dat crimineel te noemen, u heeft er moeite mee om ook maar iets van Israel crimineel te noemen.

En waarom zou het gebruik van een (of meer) atoombom op Gaza Israël belangrijke schade moeten berokkenen? Trukken genoeg om dat te doen, de juiste keuze van type atoombom, plaatsing, meteorologie en timing zijn het hele eieren eten dan.

Het zou de grootste massamoord uit de geschiedenis zijn, de steun van de VS komt volledig te vervallen, wereldwijd bloeit het antisemitisme op als ooit te voren(en terecht in dat geval).
slim plan voor Israel !

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Genoeg landen die al helpen zoals de EU die voor de schade opdraait die Israel heeft aangericht bijvoorbeeld

Dom van die overheden eigenlijk.

En we kunnen de palestijnse gebieden maar moeilijk oppakken en verplaatsen

Dat is nu het hele eieren eten, zelfs als zou dat kunnen, willen de Palestijnen niet met die hoop zand mee.

Veeg al die zaken op één hoop en je hebt nog maar een fractie van de ellende die Israel in het recente verleden(afgelopen 2 decennia) heeft aangericht. Op de één of andere manier ziet u steeds het Palestijnse geweld uit het verleden , terwijl er in het heden nog meer slachtoffers vallen.

Al die zaken hebben maar 1 ding voor elkaar gekregen, dat Palestijnen niet meer zijn dan een kweekvijver voor schandknapen en loopjongens voor de Jihad.

Natuurlijk is Israel een feit , daar doe ik ook niets aan af. Ik pleit voor een andere koers zonder af te doen aan Israels bestaan.

Dan stel ik voor dat u uw eigen schrijfsels nog eens herleest, en dan eens bedenkt hoe het in Zuid Afrika aan't gaan is.

Heel leuk dat men een eigen internationaal recht verzint in Israel maar ik ga niet mee met een landje van paar miljoen, ik kijk naar dat waar de rest van de wereld mee instemt.

Dat internationaal recht is niet meer dan doen alsof, anders had Israël al lang het bezoek gehad van "een welwillende coalitie".

Knap staaltje propaganda van Israel , mensen zijn door bewust misleidende artikelen zelfs gaan geloven dat de VN gaza niet als onderdeel van de bezette gebieden ziet.

Dat de VN woorden gebruikt die niet toepasselijk zijn, da's een probleem. Dat Israël niet liever zou doen dan een stolp over Gaza zetten tot de vrijheidsstrijders de laatste kakkerlak hebben opgevreten, da's ondertussen toch duidelijk.

Ik heb er geen moeite mee om dat crimineel te noemen.

Toch doet u dat zelden of nooit, gewoon om de hete brij heenfietsen of het nooit vermelden, da's goed genoeg.

u heeft er moeite mee om ook maar iets van Israël crimineel te noemen.

Dat is niet het gevolg van wat u allemaal crimineel wil noemen, maar van de feiten.
De belangrijkste regel die Israël momenteel overtreed is Regel 2 van Maddox. Niet betrapt worden, dan mag je alles doen.
Maar Israël gebruikt een variante. Zolang er geen sterkere ons komt stoppen doen we lekker voort.

Het zou de grootste massamoord uit de geschiedenis zijn, de steun van de VS komt volledig te vervallen, wereldwijd bloeit het antisemitisme op als ooit te voren(en terecht in dat geval).
slim plan voor Israel !

Bof, ook daar is een mouw aan te passen, geef die atoombommen aan de vrijheidsstrijders.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Al die zaken hebben maar 1 ding voor elkaar gekregen, dat Palestijnen niet meer zijn dan een kweekvijver voor schandknapen en loopjongens voor de Jihad.

Leuk verzonnen ! Er is natuurlijk ook niets anders aan de hand in de Palestijnse gebieden , iets dat de vijandigheden veel beter verklaart.

Dan stel ik voor dat u uw eigen schrijfsels nog eens herleest, en dan eens bedenkt hoe het in Zuid Afrika aan't gaan is.

Ik geloof niets van het idee dat Israel niet anders kan handelen als dat ze nu doen omdat zij anders stoppen te bestaan.

Dat internationaal recht is niet meer dan doen alsof, anders had Israël al lang het bezoek gehad van "een welwillende coalitie".

Maar ze bepalen in ieder geval wel de status van gebieden.

Dat de VN woorden gebruikt die niet toepasselijk zijn, da's een probleem. Dat Israël niet liever zou doen dan een stolp over Gaza zetten tot de vrijheidsstrijders de laatste kakkerlak hebben opgevreten, da's ondertussen toch duidelijk.

En toch is het onderdeel van de door Israel bezette gebieden, wat de bezetter daar van vind speelt geen rol . de feitelijke omstandigheden spelen de hoofdrol , en niet de plannen en ideeën van israël over gaza.
Gazanen ervaren bezetting op elk denkbaar terrein , en dat is bepalend.
De Israelische propaganda moet nu eenmaal genegeerd worden bij een dergelijke bepaling.

Toch doet u dat zelden of nooit, gewoon om de hete brij heenfietsen of het nooit vermelden, da's goed genoeg.

Ik heb u nog geen enkel geweld door israël horen veroordelen !!

Dat is niet het gevolg van wat u allemaal crimineel wil noemen, maar van de feiten.
De belangrijkste regel die Israël momenteel overtreed is Regel 2 van Maddox. Niet betrapt worden, dan mag je alles doen.
Maar Israël gebruikt een variante. Zolang er geen sterkere ons komt stoppen doen we lekker voort.

Precies criminele feiten , u omschrijft gewoon het maffia denken .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Leuk verzonnen ! Er is natuurlijk ook niets anders aan de hand in de Palestijnse gebieden , iets dat de vijandigheden veel beter verklaart.

Dat u een kweekvijver voor Jihadi geen probleem vind was al langer duidelijk.

Ik geloof niets van het idee dat Israel niet anders kan handelen als dat ze nu doen omdat zij anders stoppen te bestaan.

Ik geloof dat ook niet, maar wat u of ik geloven geeft geen verschil.

Maar ze bepalen in ieder geval wel de status van gebieden.

De VN braakt woorden uit. Israël doet gewoon verder. Wat denkt u dat het meeste invloed heeft?

En toch is het onderdeel van de door Israël bezette gebieden, wat de bezetter daar van vind speelt geen rol .

De belegeraar zou liever hebben dat de belegerden niet zo lastig deden.

De feitelijke omstandigheden spelen de hoofdrol

De feitelijke omstandigheden binnen Gaza zijn vergelijkbaar vele andere Moslimgebieden, of denkt u dat het veiliger is in Bagdad?

En niet de plannen en ideeën van Israël over Gaza.

Ah, welk plan heeft Israël dan met Gaza, uitgezonderd zo hard mogelijk proberen te negeren?

Ik heb u nog geen enkel geweld door Israël horen veroordelen !!

Klopt, ik heb u dan ook nog nooit gesproken.
En , zo'n tijdje geleden, toen uw spitsbroeder een filmpje aanreikte, waarin een Palestijn in de rug werd neergeschoten, daar was mijn eerste reactie nogal afkeurend, en niet omdat die Palestijn slecht acteerde.


Precies criminele feiten , u omschrijft gewoon het maffia denken .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat u een kweekvijver voor Jihadi geen probleem vind was al langer duidelijk.

u begrijpt het weer niet , en komt weer met dat morele oordeel.

De VN braakt woorden uit. Israël doet gewoon verder. Wat denkt u dat het meeste invloed heeft?

Dat kan Israel alleen maar doen vanwege de VS. Maffia doet ook altijd gewoon verder tot de dag dat het niet meer kan. Hoe meer ze dwars zitten

De belegeraar zou liever hebben dat de belegerden niet zo lastig deden.

Een illusie dus

De feitelijke omstandigheden binnen Gaza zijn vergelijkbaar vele andere Moslimgebieden

Nee , dat zijn ze TOTAAL NIET

UW BOODSCHAP IS DUIDELIJK , HET LIGT WEER AAN DE iSLAM

Ah, welk plan heeft Israël dan met Gaza, uitgezonderd zo hard mogelijk proberen te negeren?

Het huidige beleid is het plan , het is er op gericht palestijnse eenwording te voorkomen.
Als u het precies wilt weten dan leest u de beleidsdocumenten.

Klopt, ik heb u dan ook nog nooit gesproken.
En , zo'n tijdje geleden, toen uw spitsbroeder een filmpje aanreikte, waarin een Palestijn in de rug werd neergeschoten, daar was mijn eerste reactie nogal afkeurend, en niet omdat die Palestijn slecht acteerde.

En zo zijn er dus veel laffe acties die niet zijn opgenomen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

u begrijpt het weer niet , en komt weer met dat morele oordeel.

Waarom probeert u me steeds een moreel oordeel toe te kennen?

Dat kan Israel alleen maar doen vanwege de VS.

Ik hoop voor de Palestijnen dat het niet anders aangetoond moet worden. Maar het verleden heeft al anders aangetoond. Israël heeft in de loop der jaren alleen maar betere wapensystemen ontwikkeld, hun samenleving gestroomlijnd op overleving. De Arabische Liga is nu een gebied vol met burgeroorlogen, dictators en krijgheren, hoe gaan die het nu beter doen dan wanneer ze onvoorwaardelijke materiele steun kregen van de Sovjets?
Het enige land dat wat vooruitgang heeft geboekt is Jordanië, en die waren bij de eersten om Israël niet meer te pesten.
Heeft hen wel een poging tot staatsgreep opgeleverd, dank u wel PLO.
Natuurlijk, als de Arabische Liga nog eens een poging tot Israël neuken gaat wagen, hoe gaat het dan gaan voor de Palestijnen? Gaat de geschiedenis zich herhalen? Of gaat de Arabische Liga de Palestijnen op een voetstuk plaatsen en hen een groot Palestina geven?

Maffia doet ook altijd gewoon verder tot de dag dat het niet meer kan. Hoe meer ze dwars zitten

Overheden vergelijken met de maffia, volledig correct, er is in wezen maar 1 verschil. Een overheid krijgt nog erkenning van een groep andere regeringen. Oh, ook dat is binnen de maffia hetzelfde. Sorry.

Nee , dat zijn ze TOTAAL NIET

Denkt u dat het leven in bijvoorbeeld in't midden van Lybië beter is dan in de West Oever? Of dat het veiliger is in Bagdad?

UW BOODSCHAP IS DUIDELIJK , HET LIGT WEER AAN DE iSLAM

U begrijpt het duidelijk niet. De islam is niet meer dan een leidraad, een methode om het kiesvee, de loopjongens, schandknapen en zelfontploffers richting te geven. Net zoals Mein kampf dat was, of de bijbel/oude testament toen niemand uitgezonderd de clerus die kon/mocht lezen.

Het blijven mensen die domme/slechte/achterlijke/idiote/whatever dingen doen. Maar dan met de "zekerheid" dat ze het doen voor een almachtig vriendje.

Het huidige beleid is het plan , het is er op gericht palestijnse eenwording te voorkomen.

Verdeel en heers, prima tactiek.
Als u het precies wilt weten dan leest u de beleidsdocumenten.

Naar u luisteren gaat niet helpen, da's ook duidelijk.

En zo zijn er dus veel laffe acties die niet zijn opgenomen

Niet iedereen is dom genoeg om bewijzen tegen zichzelf te verzamelen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom probeert u me steeds een moreel oordeel toe te kennen?

Omdat dit er zo dik bovenop ligt.

[quote]
Ik hoop voor de Palestijnen dat het niet anders aangetoond moet worden. Maar het verleden heeft al anders aangetoond. Israël heeft in de loop der jaren alleen maar betere wapensystemen ontwikkeld, hun samenleving gestroomlijnd op overleving. De Arabische Liga is nu een gebied vol met burgeroorlogen, dictators en krijgheren, hoe gaan die het nu beter doen dan wanneer ze onvoorwaardelijke materiele steun kregen van de Sovjets?
Het enige land dat wat vooruitgang heeft geboekt is Jordanië, en die waren bij de eersten om Israël niet meer te pesten.
Heeft hen wel een poging tot staatsgreep opgeleverd, dank u wel PLO.
Natuurlijk, als de Arabische Liga nog eens een poging tot Israël neuken gaat wagen, hoe gaat het dan gaan voor de Palestijnen? Gaat de geschiedenis zich herhalen? Of gaat de Arabische Liga de Palestijnen op een voetstuk plaatsen en hen een groot Palestina geven? Die Arabische liga speelt al heel lang geen belangrijke rol meer , ook niet in de laatste reeks onderhandelingen , dus snap ik niet waarom u hen er steeds bij wilt sleuren. Hun vijandigheid jegens Israel staat voor u centraal lijkt wel. Ik zie een volkje dat, los van de Arabische liga ten onrechte al decennia lang gestraft wordt voor zaken waar ze niet eens invloed op hebben en ik zie een staat die onmenselijke niet noodzakelijke maatregelen neemt, omdat ze het lef niet hebben andere oplossingen te aanvaarden.

Denkt u dat het leven in bijvoorbeeld in't midden van Lybië beter is dan in de West Oever? Of dat het veiliger is in Bagdad?

Dat weet ik niet. maar gaat het alleen maar om de veiligheidssituatie dan?
Wat ik wel weet is dat het in Gaza zeker slechter is, ze zitten in een onveranderlijke klote situatie die maar blijft voortduren , en kunnen zelfs nauwelijks op de vlucht slaan , wat we bijna nergens ter wereld zien.
alle mogelijke vooruitgang die ze zelf willen boeken door hard te werken wordt direct de kop ingedrukt , onder het motto "keeping gaza on the brink of economic collapse"

Onder punt 3 van dit rapport uit 2020 vind u 27 punten waar de humanitaire crisis in gaza bestaat:
https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-197326/
[quote]

Het blijven mensen die domme/slechte/achterlijke/idiote/whatever dingen doen. Maar dan met de "zekerheid" dat ze het doen voor een almachtig vriendje.

De omstandigheden spelen een grote rol bij de wijze waarop godsdienst wordt toegepast , alleen een godsdienst is nooit de hoofdreden voor het gebruik van geweld.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Omdat dit er zo dik bovenop ligt.

Dat is alleen uw waardeoordeel dat u op mij wil plakken, niet meer, niet minder.

Die Arabische liga speelt al heel lang geen belangrijke rol meer

Dat is dan omdat ze onderling liggen te rommelen met elkaar. Maar met de juiste leiders is het hek weer van de dam. Gelukkig dat Iran groot genoeg is om de anderen 2 kanten laten op te kijken. Waarom denkt U dat Saoedi Arabië niet zo openlijk anti Israël meer is? Irak was een grote drijvende kracht in die Arabische liga. Nu is het een speelbal van krijgsheren, een nepotische kleptocratie nadat een gruwelijke dictator is afgemaakt als een dolle hond.

ook niet in de laatste reeks onderhandelingen , dus snap ik niet waarom u hen er steeds bij wilt sleuren. Hun vijandigheid jegens Israel staat voor u centraal lijkt wel.

Ik pak een bak popcorn als een nieuwe Coalitie (al dan niet met Iran als verenigende kracht) Israël probeert te pakken.

Ik zie een volkje dat, los van de Arabische liga ten onrechte al decennia lang gestraft wordt voor zaken waar ze niet eens invloed op hebben

Dat ontken ik nergens, de gewone brave Palestijnse burger is de kop van jut, en dat heb ik al veel meer geschreven. Maar wat ik ook schrijf is dat de Palestijnen door de anderen gewoon gebruikt worden als pasmunt, en als kweekvijver voor extreme idioten. (Ook Israël helpt aan dat kweken, maar die zorgen er Darwinistisch voor dat die extremisten "beter" worden)

en ik zie een staat die onmenselijke niet noodzakelijke maatregelen neemt, omdat ze het lef niet hebben andere oplossingen te aanvaarden.

Niet onbegrijpelijk, omdat de meeste andere "humane" oplossingen afbreuk doen aan de Israëlische machtspositie ,of militair, of economisch.

Dat weet ik niet. Maar gaat het alleen maar om de veiligheidssituatie dan?

Natuurlijk niet. De veiligheidssituatie is hoe Israëli leiding de strikte regels, en de economische situatie verkoopt aan het kiesvee.

Wat ik wel weet is dat het in Gaza zeker slechter is, ze zitten in een onveranderlijke klote situatie die maar blijft voortduren , en kunnen zelfs nauwelijks op de vlucht slaan , wat we bijna nergens ter wereld zien.
alle mogelijke vooruitgang die ze zelf willen boeken door hard te werken wordt direct de kop ingedrukt , onder het motto "keeping gaza on the brink of economic collapse"

En de Gazaans leiders leven in weelde, zelfs binnen Gaza.

Onder punt 3 van dit rapport uit 2020 vind u 27 punten waar de humanitaire crisis in gaza bestaat:
https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-197326/

Een idee is dat de VN zelf het heft in handen neemt, en een Puerto Rico systeem van Gaza maakt. Met een hoop amfibie voertuigen is er zelfs geen haven nodig om Gaza terug een import/export met de wereld te geven. Een variante op de Berlijnse Luchtbrug, maar dan over de Middellandse zee. Laat Egypte en Libanon ook buiten spel, dan heeft Israël ook geen excuus om die landen te kloten. Misschien dat oompje Erdogan mee wil spelen. Turkije kan elke economische stimulans wel gebruiken nu.

Dat zet Israël volledig buitenspel , laat ze de grens hermetisch sluiten. Maar wel op voorwaarde dat er geen vuurpijl, zelfontploffer of andere ongein terug getraceerd kan worden tot Gaza.

De omstandigheden spelen een grote rol bij de wijze waarop godsdienst wordt toegepast , alleen een godsdienst is nooit de hoofdreden voor het gebruik van geweld.

Religie is de methode om mensen te sturen, te misleiden, te hersenspoelen.