De Hitler Mythe. Waar of niet waar?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

"Het behoeft voor mij geen argumentatie om jouw ongelijk te bewijzen, je moet enkel wat boeken lezen van communistische schrijvers en die vergelijken met de praktijk."

Je leest zelfs niet eens mijn posts, dus jah, wat heeft het voor nut voor een discussie met jou te beginnen?



Waarvoor excuses als het zo overkomt.

Wel geef me dan eens wat suggesties over boeken waarin me een duidelijk verschil tussen communisme en nazisme zal duidelijk worden.

Alles wat ik er tot nu toe over gelezen heb doet me geloven dat ze veel meer gelijkenissen hebben dan tegenstellingen.

I.e. als u serieus bent kunt u me vast wel wat boeken suggereren. Ik heb u alvast 1 boek gegeven (the road to serfdom) dat internationaal als een hoogstaande klassieker wordt gezien en die staaft dat ze erg op elkaar lijken.

Concreet gaat het mij om het volgende:

- geen van beiden bekijkt mensen als individuen. Mensen worden in de eerste plaats gedefineerd aan de hand van hun al dan niet behoren tot een bepaalde groep.

- allebei zien ze het individu als compleet ondergeschikt aan het colectief.

- allebei zijn ze voor een sterke centrale planning en voor een overheid die compleet dominant is tov het - te wantrouwen - individu / privé-initiatief.

- allebei zijn ze extreem intolerant tov mensen met een andere overtuiging zodra ze ergens aan de macht geraken (en vaak ervoor al)

- gecombineerd zijn ze verantwoordelijk voor het leeuwedeel van de misdaden tegen de mensheid in de 20e eeuw.

Ik zeg niet dat Nationaal-Socialisme en Communisme hetzelfde zijn, ik zeg wel dat het alles behalve tegenpolen zijn en dat er veel meer gelijkenissen dan tegenstellingen zijn.


Btw ik heb wel wat meer dan 1 boek over de materie gelezen en bezoeken aan landen zoals Hongarije - dat beide systemen heeft mogen ondervinden in de 20e eeuw laten weinig aan de verbeelding over.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Wel geef me dan eens wat suggesties over boeken waarin me een duidelijk verschil tussen communisme en nazisme zal duidelijk worden.

Alles wat ik er tot nu toe over gelezen heb doet me geloven dat ze veel meer gelijkenissen hebben dan tegenstellingen.

I.e. als u serieus bent kunt u me vast wel wat boeken suggereren. Ik heb u alvast 1 boek gegeven (the road to serfdom) dat internationaal als een hoogstaande klassieker wordt gezien en die staaft dat ze erg op elkaar lijken.

Concreet gaat het mij om het volgende:

- geen van beiden bekijkt mensen als individuen. Mensen worden in de eerste plaats gedefineerd aan de hand van hun al dan niet behoren tot een bepaalde groep.

- allebei zien ze het individu als compleet ondergeschikt aan het colectief.

- allebei zijn ze voor een sterke centrale planning en voor een overheid die compleet dominant is tov het - te wantrouwen - individu / privé-initiatief.

- allebei zijn ze extreem intolerant tov mensen met een andere overtuiging zodra ze ergens aan de macht geraken (en vaak ervoor al)

- gecombineerd zijn ze verantwoordelijk voor het leeuwedeel van de misdaden tegen de mensheid in de 20e eeuw.

Ik zeg niet dat Nationaal-Socialisme en Communisme hetzelfde zijn, ik zeg wel dat het alles behalve tegenpolen zijn en dat er veel meer gelijkenissen dan tegenstellingen zijn.


Btw ik heb wel wat meer dan 1 boek over de materie gelezen en bezoeken aan landen zoals Hongarije - dat beide systemen heeft mogen ondervinden in de 20e eeuw laten weinig aan de verbeelding over.

http://www.marxists.org/nederlands/index.htm

Nu nog tot de conclusie komen dat het communisme zoals jij die kent niet was zoals die moest zijn, en de 20ste eeuw van het "communisme" meer een manifestatie was van allerlei onafhankelijke stromingen die onder dezelfde noemen konden gezet worden als peren en appels die samen fruit zijn, en je bent op de goede weg.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Internationaal socialisme verschilt van nationaal socialisme alleen door de schaal waarop de misdaden gepleegd worden, niet door de aard van de misdaden.

Aantal slachtoffers van een internationalistisch beleid: 0.

Internationalisme verwerpt het concept van naties, rassen, ... en bekijkt naar mensen als individuen die samen de wereldsamenleving vormen.

Nationaalsocialisme baseert zich op de concepten van naties, rassen, ... en bekijkt mensen als een hiërarchie van hogere en lagere naties e.d.

Zeg eens één stroming met MINDER gelijkenissen met nazisme dan internationalisme. Nationalisme alleszins niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Nu klets je echt uit je nek.

Er is geen enkele ideologie die de gelijkheid van volkeren zover doorvoert als de vermenging van socialisme en internationalisme. Er is bijgevolg geen ideologie te bedenken die MEER tegengesteld aan nazisme is dan internationalistisch socialisme dat is.

Heb ik gezegd dat beide hetzelfde zijn?
Dacht het niet.

De basis van wat ze willen is hetzelfde, de doelgroep is verschillend.

Leer verdomme eens programma's te begrijpen en interpreteren, in plaats van ze letterlijk te nemen.
En als je naar de uitvoeringen gaat kijken van eender welke strekking kom je zelfs tot de vaststelling dat ze allemaal op hetzelfde neerkomen, iedereen inzetten om hen die aan de macht zijn een luxe leven te bezorgen en hun fantasieën werkelijkheid te laten worden.

[Klarekijk]

Men moet niet over Hitler praten en zeker geen promotie .

Elke vorm van oorlog heeft twee daders - twee vechthonden
elke vorm van oorlog is verkeerd
en elke vorm van wapen , fabricatie en bezit eveneens .

Wapens enkel voor politie en vieligheid . bouw met het geld van iedere tank en of raket een waterzuiveringstationnetje en de hele wereldbevolking heeft water en sanitair comfort . de bevordering van de wereldvrede zal vlug opschieten

[Henkerd]

Ik ruik amnestie en ontkenning van de daden van Hitler en de nazi's.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd

Ik ruik amnestie en ontkenning van de daden van Hitler en de nazi's.

Nee, want de daden van Nazi-Duitsland zijn niet te vergeven, doch zij waren niet de enige schuldigen aan WWII.
Hitler had immers enkel succes en kon enkel aan de macht komen dankzij de uitbuiting door Frankrijk en Belgie. En het schandalige gedrag van hun militairen in Duitsland.
En het is niet zonder reden geweest dan het VK de Franse vloot tot zinken heeft gebracht.

En dat Nazi-Duitsland als een pletwals in enkele maanden tijd over heel Europa kon stormen heeft een oorzaak.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd

Ik ruik amnestie en ontkenning van de daden van Hitler en de nazi's.

Tips daartegen zijn hier te vinden:

Sinus Infection Cause Rotten Smell In Nose (Mucus)

[De Brabander]

De houding van het naziregime t.o.v. de Vlaams-nationalisten was m.i. dubbelzinnig. Langs de ene kant ondersteunden ze die bende om België kapot te maken (wat gisteren bleek uit de documentaire op Canvas over Koning Leopold III: de Duitsers lieten alleen Nederlandstalige krijgsgevangenen vrij en geen Franstalige) en langs de andere kant wou Hitler niet weten van de splitsing van België. Ik denk dat er in de nazipartij hierover onenigheid was.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

De Brabander is een troll, niet voeden.

En wat ben jij dan wel? Een fascistische communist?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Over dit heerschap bestaan verhalen. De ene berusten op studie en onderzoek, andere weer op geloof en overtuiging, en zo bestaan er ontelbare benaderingen. Nu meer dan 65 jaar na zijn dood lijken historici de man en zijn politiek wat nuchterder en afstandelijker te kunnen duiden. Klopt dit? Of begeeft men zich op een verboden pad? Wat waren zijn politieke drijfveren en daden? Hoe worden deze nu door het onderwijs, de media en de politiek voorgesteld?

Een wiki van Het Vrije Volk doet het zo:

De Hitler Mythe is een bouwwerk van hele fantasieën en halve waarheden dat ontstond om afstand te creëren tussen het nationaal-socialisme en haar moederschoot: het socialisme. De mythe kan als volgt worden samengevat:

"Hitler was een onberekenbare gek. Een dictator die Duitsland regeerde met een ijzeren vuist. Hij had één bijzondere gave: met zijn speeches hypnotiseerde hij zijn publiek."

"De Groot-Industriëlen financierden de nazi’s om te verdienden aan de Duitse herbewapening. Hitler was weinig meer dan een marionet van deze capitalisten. Vandaar de felle strijd van de nazi’s tegen de sociaal-democraten en de communisten."

"De holocaust was antisemitische waanzin. Maar zonder de Duitse cultuur van gezagsgetrouwheid had de holocaust niet kunnen gebeuren. "Befehl ist Befehl" was het motto."

"De volgelingen van Hitler waren maatschappelijk gefrustreerden. Middenstanders die met een lidmaatschap van de NSDAP hoopten te klimmen op de maatschappelijke ladder."

"Met de militaire nederlaag in 1945 is het nazisme naar de mestvaalt van de geschiedenis verwezen."

Dát was het beeld van het nazisme waar generaties mee opgroeiden. Het beeld dat je werd voorgehouden tijdens de geschiedenisles, in films en in de krant. Dit beeld wordt de Hitler Mythe genoemd.




Sceptici
Door sceptici wordt aangevoerd dat de Hitler Mythe gewoon niet waar kán zijn, onder meer met de volgende vragen:

Als Hitler een gek was, hoe kon hij dan aan de macht komen?

Kan iemand werkelijk zijn publiek hypnotiseren met een speech?

Als het nazisme alleen aantrekkelijk was voor mislukkelingen, hoe konden zij dan plotseling de macht in handen krijgen?
De holocaust is een groots opgezette operatie en een historisch unicum. Zou het motief hiervoor enkel antisemitisme zijn geweest? Immers, antisemitisme is (letterlijk) zo oud als de weg naar Rome.
Als Hitler een marionet van het Groot-Kapitaal was, waarom noemde hij zich dan een nationaal-socialist?
Dit was de eerste speech van Hitler als Kanselier ... een raar mannetje dat wat staat te schreeuwen. Voelt u zich al onder zijn hypnotische macht vallen?
Via ‘het ziekenfonds’ betaalt de Nederlandse Staat de kosten van gezondheidszorg van het beneden-modale deel van ons volk. Dat ziekenfonds staat bekend als ‘een hoogtepunt van beschaving’. Het is echter opgericht door de nazi’s op 1 november 1941.

lees meer >>> http://www.wiki.hetvrijevolk.com/ind...e_Hitler_Mythe

In ieder geval, gewone mensen (zijn secretaressen bijvoorbeeld, maar ook anderen zoals zijn chauffeur, zijn adjudant, en dergelijke) die dagdagelijks met Hitler werkten, vonden hem een begripsvolle, attente man en baas, die soms zeer humoristisch uit de hoek kon komen.

Maar dat wil natuurlijk niet altijd iets zeggen. De leerlingen vonden Ronald Janssen ook een goede en begripsvolle leraar.