MH17, Wie is nu de dader?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is een mening en dat hoeven de Russen niet van hem te leren.



Inderdaad, en dat vraagt Nederland nu ook van Rusland. En inderdaad, Nederland wil de Russen ook juridisch aanklagen, maar weet niet hoe en waarom. Het eventuele bestraffen van Poetin als persoon of de betrokken militairen schijnt geen zaak te zijn voor internationale rechtspraak.

Moest het Westen deze zaak meer als een tragisch ongeval behandelen en minder als een geo-politiek wapen tegen Rusland was er ongetwijfeld al veel meer vooruitgang geboekt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest het Westen deze zaak meer als een tragisch ongeval behandelen en minder als een geo-politiek wapen tegen Rusland was er ongetwijfeld al veel meer vooruitgang geboekt.

Welke vooruitgang? Het staat toch al van dag één vast dat de Russen het vliegtuig hebben neergehaald? Dat onderzoek was niet eens nodig. Men had beelden van de raketwerper die een aller retour Rusland-Ukraine heeft gemaakt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Welke vooruitgang? Het staat toch al van dag één vast dat de Russen het vliegtuig hebben neergehaald? Dat onderzoek was niet eens nodig. Men had beelden van de raketwerper die een aller retour Rusland-Ukraine heeft gemaakt.

Die beelden bewijzen niets. Oekraïners hebben ook BUK.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die beelden bewijzen niets. Oekraïners hebben ook BUK.

[parcifal]

Moskou 1983: Vice defensie minister Ogarkov legt omstandig uit waarom de USSR Korean Airlines flight 007 niet neergeschoten kan hebben, slachtofferaantal : 269




Moskou 2016: Afgevaardigde van het Russische ministerie van defensie Konashenkov legt omstandig uit waarom Russia Malaysia Airlines flight 17, niet neergschoten kan hebben, slachtofferaantal : 298



Pas in 1992 gaf Rusland, onder Boris Yeltsin, de waarheid mbt Korean Airlines 007 toe : het toestel was door een Sovjet-jager neergehaald en bewijzen waren vernietigd of toegdekt, iedereen wist het maar de Sovjet-leiding ontkende jarenlang staalhard, hoe onvoorstelbaar belachelijk dat ook was.

De geschiedenis herhaalt zich, enkel het jaar staat nog niet vast waarop Rusland zal toegeven dat het de BUK van de 53ste raketbrigade van Koersk is die MH17 neerhaalde, wat de hele wereld uiteraard al jaren weet.
Ondertussen wentelt de russische regering zich -zoals steeds- bewust in leugens en maakt ze zich zo onsterfelijk belachelijk.
De uiteindelijke schadevergoeding die ZAL betaald worden, al duurt het nog 50 jaar, zal hopelijk flink aangedikt zijn tegen dan en er mag een flinke surplus gerekend worden (+200% , + 500%?) vanwege de kosten en morele schade die de Russen veroorzaakt hebben door hun leugens en bedrog en complete weigering tot samenwerking en transparantie.

[parcifal]

MH17 in het kort :

JIT : All the evidence points to a BUK.
Rus : What about real evidence? Maybe it was Ukrainian Su25?
JIT : No. Here's more evidence.
Rus : Maybe it was Ukrainian BUK?
JIT : No. Here's LOADS of evidence it was yours.
Rus : We need to wait for an investigation
.
.
.
.
Rus : *Vetoes UN investigation*
World :

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Moskou 1983: Vice defensie minister Ogarkov legt omstandig uit waarom de USSR Korean Airlines flight 007 niet neergeschoten kan hebben, slachtofferaantal : 269




Moskou 2016: Afgevaardigde van het Russische ministerie van defensie Konashenkov legt omstandig uit waarom Russia Malaysia Airlines flight 17, niet neergschoten kan hebben, slachtofferaantal : 298



Pas in 1992 gaf Rusland, onder Boris Yeltsin, de waarheid mbt Korean Airlines 007 toe : het toestel was door een Sovjet-jager neergehaald en bewijzen waren vernietigd of toegdekt, iedereen wist het maar de Sovjet-leiding ontkende jarenlang staalhard, hoe onvoorstelbaar belachelijk dat ook was.

De geschiedenis herhaalt zich, enkel het jaar staat nog niet vast waarop Rusland zal toegeven dat het de BUK van de 53ste raketbrigade van Koersk is die MH17 neerhaalde, wat de hele wereld uiteraard al jaren weet.
Ondertussen wentelt de russische regering zich -zoals steeds- bewust in leugens en maakt ze zich zo onsterfelijk belachelijk.
De uiteindelijke schadevergoeding die ZAL betaald worden, al duurt het nog 50 jaar, zal hopelijk flink aangedikt zijn tegen dan en er mag een flinke surplus gerekend worden (+200% , + 500%?) vanwege de kosten en morele schade die de Russen veroorzaakt hebben door hun leugens en bedrog en complete weigering tot samenwerking en transparantie.

Wanneer gaat het regime schadevergoeding betalen aan de vele duizenden onschuldige slachtoffers die het gemaakt heeft in Donbas?

Wie er ook verantwoordelijkheid draagt, de Oekraïners zijn zowiezo medeverantwoordelijk omdat ze het luchtruim boven oorlogsgebied niet hadden gesloten. En dat ze dat niet deden, roept ook andere vragen op.

en de ultieme verantwoordelijkheid voor al deze doden ligt uiteindelijk bij degene die een burgeroorlog hebben veroorzaakt in Oekraïne, namelijk degene die een democratisch verkozen president hebben verjaagd, in weerwil van een akkoord dat ze de dag voor dat ze hem verjoegen getekend hadden met hem.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

MH17 in het kort :

JIT : All the evidence points to a BUK.
Rus : What about real evidence? Maybe it was Ukrainian Su25?
JIT : No. Here's more evidence.
Rus : Maybe it was Ukrainian BUK?
JIT : No. Here's LOADS of evidence it was yours.
Rus : We need to wait for an investigation
.
.
.
.
Rus : *Vetoes UN investigation*
World :

Niet "world". China onthield zich bij deze resolutie, net als enkele andere landen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wanneer gaat het regime schadevergoeding betalen aan de vele duizenden onschuldige slachtoffers die het gemaakt heeft in Donbas?

Wie er ook verantwoordelijkheid draagt, de Oekraïners zijn zowiezo medeverantwoordelijk omdat ze het luchtruim boven oorlogsgebied niet hadden gesloten. En dat ze dat niet deden, roept ook andere vragen op.

en de ultieme verantwoordelijkheid voor al deze doden ligt uiteindelijk bij degene die een burgeroorlog hebben veroorzaakt in Oekraïne, namelijk degene die een democratisch verkozen president hebben verjaagd, in weerwil van een akkoord dat ze de dag voor dat ze hem verjoegen getekend hadden met hem.

Nee hoor, de verantwoordelijkheid ligt voor de volle HONDERD procent bij de russische maffia/FSB-elite, die ook de russische regering levert en waaruit Poetin komt en die via provocaties en met militaire steun de 'opstand' in Donbas is gestart.

Zij dragen een verpletterende verantwoordelijkheid en in een rechtvaardige wereld zouden ze in een 'Nurnberg'-stijl Tribunaal terecht staan voor hun misdaden en dan opgehangen worden aan stroppen van staaldraad of prikkeldraad.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest het Westen deze zaak meer als een tragisch ongeval behandelen en minder als een geo-politiek wapen tegen Rusland was er ongetwijfeld al veel meer vooruitgang geboekt.

En moest Rusland ook maar 1 keer meewerken in plaats van eindeloze leugens, hoaxen en ontkenning te verspreiden tot op het punt dat het zelfs niet meer belachelijk is, maar ronduit krankzinnig, dan was er ongetwijfeld al veel meer vooruitgang geboekt.

Nog maar eens melden overigens dat de JITMH17-conclusies ondubbelzinnig bevestigen wat Bellingcat al maanden zegt en wat ook ik al jaren op dit forum zeg.
De eindeloze zever van Tomm is dus nu officieel zever, voor zover dat nog moest vastgesteld worden.

Tomm, niemand kan nog een woord geloven van wat je zegt.
Vermoedelijk zijn het je rusissche genen die ervoor zorgen dat je het Westerse concept 'Waarheid' gewoon niet kan begrijpen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee hoor, de verantwoordelijkheid ligt voor de volle HONDERD procent bij de russische maffia/FSB-elite, die ook de russische regering levert en waaruit Poetin komt en die via provocaties en met militaire steun de 'opstand' in Donbas is gestart.

Zij dragen een verpletterende verantwoordelijkheid en in een rechtvaardige wereld zouden ze in een 'Nurnberg'-stijl Tribunaal terecht staan voor hun misdaden en dan opgehangen worden aan stroppen van staaldraad of prikkeldraad.

In een rechtvaardige wereld zouden degene die het akkoord met Yanukovich mede ondertekenden, en er een dag later reeds hun gat mee afvegen ter verantwoording moeten geroepen worden. Alsook de westerse politici en speculanten die de opstand tegen de democratisch verkozen president actief mee ondersteunden. In een rechtvaardige wereld zou Poroshenko en de hele Oekraïense elite (Yanukovich inbegrepen) berecht moeten worden voor grootschalige diefstal en wanbeheer, in een rechtvaardige wereld zou Poroshenko ook ter verantwoording geroepen moeten worden voor het beschieten van burgers in Donbas, alsook de nazi-milities.

Een deel van de Oekraïners is pro-Russisch (niet vergeten dat Yanukovich met meer dan 90% verkozen werd in gebieden als Donbas en de Krim). Maar ja die hebben in uw "rechtvaardige wereld" natuurlijk niet het recht hun mening kenbaar te maken, want ze hebben in uw ogen een foute mening... En in tegenstelling tot uw Maidan helden hadden zij NIET het recht gebouwen te bezetten en het gezag uit te dagen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En moest Rusland ook maar 1 keer meewerken in plaats van eindeloze leugens, hoaxen en ontkenning te verspreiden tot op het punt dat het zelfs niet meer belachelijk is, maar ronduit krankzinnig, dan was er ongetwijfeld al veel meer vooruitgang geboekt.

Nog maar eens melden overigens dat de JITMH17-conclusies ondubbelzinnig bevestigen wat Bellingcat al maanden zegt en wat ook ik al jaren op dit forum zeg.
De eindeloze zever van Tomm is dus nu officieel zever, voor zover dat nog moest vastgesteld worden.

Tomm, niemand kan nog een woord geloven van wat je zegt.
Vermoedelijk zijn het je rusissche genen die ervoor zorgen dat je het Westerse concept 'Waarheid' gewoon niet kan begrijpen.

Alsof iemand uw eenzijdige propaganda serieus neemt.
Bellingcat, zoals ik aangetoond heb, is een onbetrouwbare bron. Nederland en Australië zijn beide zeer pro-Amerikaanse landen, die deelnamen aan de invasie tegen Irak wegens "massavernietigingswapens" dus die zullen het script van Washington volgen, en we weten dat dit script dikwijls zeer ver afwijkt van de waarheid.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/ne...l-1152101.html

Maar internationaal zal dit niet veel uitmaken. Volgens internationaal recht moeten beide landen zich wenden tot een Russische rechtbank als ze hun gelijk willen bewijzen. Het enige alternatief is onderhandelen met Rusland.
Dus de opzet van de russofoben zoals U om Rusland te isoleren en aan te klagen zal niet lukken.
Het WK gaat volgende week van start, het meest prestigieuze evenement ter wereld waar naar verwacht wordt 4 miljard mensen naar zullen kijken. Rusland zal alles uit de kast halen om positief in beeld te komen. De oproepen om het WK te boycotten zijn niet geslaagd. De nieuwe Italiaanse regering wil bovendien de sancties tegen Rusland opheffen, net als Oostenrijk, Griekenland, Hongarije, etc. Ook in Duitsland heeft Poetin heel wat vrienden, de Duitsers weigerden te plooien onder Amerikaanse druk om Northstream 2 af te blazen. In Syrië heeft Rusland z'n bondgenoot gered en werd het grootste deel van Syrië bevrijd van door Amerikanen bewapende terroristen.
Met China zijn de relaties nog nooit zo goed geweest, ook met Turkije zijn ze volledig hersteld. Bij de laatste anti-Russische VN-resolutie stemden enkel westerse landen voor. En met de brug af is de Krim nu een volwaardig stuk van Rusland geworden, en er wordt zelfs niet meer over gesproken in het Westen. Donbas blijft een probleem, maar als Oekraïne weigert mee te werken met Minsk (dit wil zeggen spreken met de separatisten en Oekraïne omvormen tot federale staat) wordt dit gewoon een bevroren conflict en wordt Donbas gewoon de facto Rusland, net als Zuid-Ossetië en AbchaziË.

Poetin zal nog 6 jaar president blijven, dan komt er waarschijnlijk iemand anders. Volgend jaar zijn het presidentsverkiezingen in Oekraïne, Poroshenko heeft nog een populariteit van 6% ondanks het feit dat hij bijna alle kritische stemmen liet verbieden of het land uitzette. Economisch is het een rampgebied, en in Odessa, Charkov en andere pro-Russische delen van het land is er vanalles aan het broeden.

Drop Russia sanctions immediately, Italy’s M5S & Lega Nord urge in landmark govt pact
Published time: 18 May, 2018 10:43

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

... tot een Russische rechtbank als ze hun gelijk willen bewijzen.

Waarom per sé een Russische ?
Om Rusland weer in een goed daglicht te stellen zekers ?
Hun fout is nu duidelijk bewezen, en nog kan jij het niet toegeven.
Wie doet er nu aan 'propaganda' ?
Enne, dat is niet de eerste keer hé, zeg nu zelf.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest het Westen deze zaak meer als een tragisch ongeval behandelen en minder als een geo-politiek wapen tegen Rusland was er ongetwijfeld al veel meer vooruitgang geboekt.

Man toch...

Waarom mochten ook hier de inspectie teams eerst niet ter plaatse komen van de Russen ?
Net als onlangs in Syrië.
Om bewijsmateriaal te laten verdwijnen, of toch proberen.

Als er hier één iemand heeft tegengewerkt, dan waren het de Russen !

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waarom per sé een Russische ?
Om Rusland weer in een goed daglicht te stellen zekers ?
Hun fout is nu duidelijk bewezen, en nog kan jij het niet toegeven.
Wie doet er nu aan 'propaganda' ?
Enne, dat is niet de eerste keer hé, zeg nu zelf.

Het is nu wachten op een antwoord van Rusland, dat kan uitmonden in onderhandelingen of internationale bemiddeling. De regering in Moskou kan de aansprakelijkheid erkennen en proberen tot een vergelijk te komen, maar waarschijnlijk is dat niet. Als dat inderdaad uitblijft, dan kunnen Nederland en Australië naar een internationale rechtbank stappen. Rusland kan zich bijvoorbeeld verweren door te stellen dat de benadeelde onderdanen van de twee landen zich maar bij de Russische rechter moeten melden om hun recht te halen, schreef Blok eerder.

Duidelijk bewezen is dit niet, Nederland noch Australië waren onpartijdig in het Oekraïne conflict, Bellingcat is fake, enkel een onpartijdig onderzoek kan uitsluitsel geven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Man toch...

Waarom mochten ook hier de inspectie teams eerst niet ter plaatse komen van de Russen ?
Net als onlangs in Syrië.
Om bewijsmateriaal te laten verdwijnen, of toch proberen.

Als er hier één iemand heeft tegengewerkt, dan waren het de Russen !

Het VN onderzoeksteam is niet tot sluitende bewijzen gekomen dat effectief gifgas werd ingezet door de Syrische regering. Broodje aap verhaal dus.
De rebellen hebben de volledige medewerking verleend aan het internationale onderzoek, onderzoek kon pas nadat er een staakt-het-vuren inging want de site bevond zich vlakbij het slagveld.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het VN onderzoeksteam is niet tot sluitende bewijzen .....

Tuurlijk niet.
De bewijzen waren al lang verdwenen.
Maar waarom, en dat was de vaststelling, verhinderen de Russen steeds dat er buitenlanders een onderzoek mogen instellen ?
Dat mag pas dagen of weken later.

Daar ging het om.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest het Westen deze zaak meer als een tragisch ongeval behandelen en minder als een geo-politiek wapen tegen Rusland was er ongetwijfeld al veel meer vooruitgang geboekt.

lol, alsof de Russen zouden toegeven dat ze troepen in Oekraine hebben

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Duidelijk bewezen is dit niet, Nederland noch Australië waren onpartijdig in het Oekraïne conflict, Bellingcat is fake, enkel een onpartijdig onderzoek kan uitsluitsel geven.

Dit is extreem belachelijk, de ICAO-regels zijn gevolgd bij het Onderzoek, dat zijn regels waaraan ook Rusland als lid zich dient te houden.

Wat jij bedoelt is : RUsland wil het recht hebben om een vooraf bepaald resultaat te forceren en ENKEL dat is voor rusland een onpartijdig onderzoek, namelijk een onderzoek dat Rusland vrij pleit.

Je leugens en bedrog zijn algemeen gekend Tomm, het is een genetisch defect volgens alle waarschijnlijkheid.

Oh, en de ster van Bellingcat rijst hoger en hoger, ze staan nu al onbereikbaar boven wie dan ook in Rusland en ze zijn zelfs betrouwbaarder en correcter dan velen in de reguliere media.
Je WEET dat ze de nagel aan de doodskist zijn van de leugenpolitiek in Rusland, vandaar je wanhopige pogingen om hen te ondermijnen.

Helaas Pindakaas, de erkenning van hun werk is wereldwijd en officieel en andere onderzoeksgroepen zoeken nu met hen samen te werken zodat hun werk nog meer impact krijgt.

https://www.trouw.nl/home/het-succes...ren-~a0fdd666/

Onderzoeksplatform Bellingcat publiceert de ene na de andere primeur in het MH17-dossier. Oprichter Eliot Higgins verklaart het succes. "Journalisten die werken via reguliere media zijn over het algemeen minder gespecialiseerd in onderzoek doen via sociale media."

Voor Eliot Higgins staat het inmiddels wel vast: het Kremlin is betrokken bij het neerhalen van de MH17. De oprichter van Bellingcat wijst op de meest recente onthullingen van het onderzoeksplatform: de betrokkenheid van de man die recent nog werkte voor de Russische militaire inlichtingendienst (GRU).

Vrijdag maakte Bellingcat bij een druk bezochte persconferentie de identiteit van de hoge Russische militair Oleg Vladimirovich Ivannikov bekend. Hij voerde volgens het onderzoeksplatform in juli 2014, vlak voor de ramp met de MH17, telefoongesprekken onder de codenaam 'Orion' en vocht in privélegers in Oekraïne en Syrië. In een van die gesprekken zou deze Ivannikov hebben gezegd dat 'zij' in het bezit waren gekomen van 'Buk-raketten' en daarmee vliegtuigen zouden neerhalen.

Het is de zoveelste onthulling van Bellingcat in het dossier MH17. Bijna twee jaar geleden wist het onderzoeksplatform al te achterhalen dat de Buk-raket waarmee de MH17 is neergeschoten, afkomstig is van de 53ste brigade in het Russische Koersk, een conclusie die het Joint Investigation Team (JIT) vorige week pas trok. Higgins en zijn team zijn inmiddels gerespecteerde onderzoekers die met openbare bronnen razendsnel de herkomst van bijvoorbeeld personen kunnen herleiden.

"Wij hebben een voorsprong op anderen", zegt Higgins door de telefoon vanaf een Londens vliegveld. "Wij zijn zes jaar geleden met dit werk begonnen en de technieken die wij toen gebruikten om informatie te verzamelen (denk aan openbare satellietbeelden en filmpjes op sociale media, red.), waren op dat moment nieuw. Bovendien, en dat is een voordeel, werken we met een ploeg mensen die allemaal bedreven zijn in sociale media. ...

Higgins is een selfmade man. Hij heeft geen achtergrond in de journalistiek, maar specialiseerde zich in zijn vrije tijd als onderzoeker. Hij begon in 2012, toen hij werkloos thuis zat, te bloggen over de Syrische burgeroorlog. De Britse Higgins analyseerde honderden verschillende YouTube-kanalen en registreerde het gebruik van nieuwe wapens in het conflict zorgvuldig. Zijn conclusies begonnen de aandacht te trekken van mensenrechtenorganisaties en politieke partijen. "Dat was ook het moment waarop meer mensen aanhaakten bij het platform", zegt Higgins.

De onderzoeksgroep breidde zich uit, hoewel die nog altijd beperkt is, net als het budget. Vanwege de bekendheid kan Bellingcat steeds vaker rekenen op bruikbare tips. Zo wist het onderzoeksplatform via analyse van WhatsApp-communicatie de coup in Turkije in kaart te brengen en publiceerde het over de verschillende chemische aanvallen in Syrië. Ook zoeken steeds meer andere partijen de samenwerking met Bellingcat. De bevindingen over de hoge Russische militair vloeien voort uit een samenwerking tussen Bellingcat en twee andere onderzoeksgroepen, The Insider en McClatchy DC Bureau.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

lol, alsof de Russen zouden toegeven dat ze troepen in Oekraine hebben

They know from nothing, they are from Barcelona.