Red het land, sta drugs toe - Pagina 2

420yeahbaby · 19 mei 2010, 22:45

Artisjok,

Zijn we weer vertrokken ja?

Ik als vrij ruimdenkend man ben hierop afgelopen jaar veel anders op gaan kijken.
Verborgen alhier en daar in mijn impulsieve uitlatingen heb ik al de dingen al eens overroepen.
Ach...

Laat me toch wel duidelijk stellen dat ik vind dat drugs snel op je kunnen kruipen en blijven plakken. Ik heb zo met het vorig verlengd weekend terug wat drank gezopen, and it felt good. Maar zal toch niet snel weer gebeuren. Omdat de dorst snel kan komen aankloppen bij regelmatig gebruik van alcohol.

Nu mogen velen hier naïef denken dat de doorsnee vlaming het bij een paar pintjes houdt, maar geef toe. Dat is onze mentaliteit niet.

Waarom zou dit bij cannabis anders zijn? Laat me wel duidelijk stellen, ik vind dat de gebruiker geen "overlast" van de overheid moet genieten als de gebruiker geen overlast veroorzaakt. Zoiets zou voldoende moeten zijn.
Ben je ook bewust van de politiek erachter he Artisjok. It's a complicated world with a lot going on these days. Crisis links en rechts tot in ons milieu!

den dinges · 19 mei 2010, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tick

Heeft U het nu over cannabis, LSD, misschien zelfs over XTC.
Of vind u dat de overheid ook moet zorgen voor heroine voor zijn bevolking?

Nu ik kan je redenering heel goed begrijpen. En ik ben ook enorm voorstander om bv cannabis legaal te laten kweken in gecontroleerde kweekcentra's. Maar om zware drugs vrij beschikbaar te stellen vind dik wel een brug te ver.

Zware drugs zijn reeds vrij beschikbaar : in centrums voor hulp aan druggebruikers word er gratis subutex en /of methadone gegeven. En da's even straf spul als de heroïne zelf.
Maar met drugs, " zware " of " lichte " zit het zoals met de alcohol in de tijd van de Drooglegging in Amerika: ze maken een enorm aantal bandieten rijk wereldwijd. Verbieden helpt niks, een junkie zal steeds achter zijn dosis lopen. Moest de staat legale dealer worden, met een monopolie, zou het iedereen veel beter vergaan, behalve de georganiseerde misdadigers dan.

den dinges · 19 mei 2010, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In het opiniestuk heeft men het wel degelijk over het reguleren van alle drugs. En "Onder regulering van drugs verstaan wij het toestaan van productie en verkoop onder voorwaarden, gericht op een zo gering en veilig mogelijk gebruik."

Die drugs zijn er; een verbod werkt niet; je kan ze niet weg-verbieden.
Met de regulering kan men de kwaliteit bewaken en "Ook is de volksgezondheid ermee gediend. Door het wegvallen van de zwarte markt is met name de jeugd veel beter beschermd. De kwaliteit van de drugs is gewaarborgd, ze zijn voorzien van bijsluiters, en voorlichting wordt geloofwaardig. "

Even enkele persoonlijke vragen , waar je niet op hoeft te antwoorden, als je niet durft : zit jij zelf aan de drugs ? Zoja, af en toe, of alle dagen? Ben je verslaafd ? Zoja , aan wat ?

den dinges · 19 mei 2010, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Hoeveel drugsdoden zouden er zijn indien alle drugs gelegaliseerd worden ? Min of meer hetzelfde aantal als tevoren denk je ?

Hangt er vanaf of het zou toegestaan zijn om onder invloed van drugs met de auto te rijden !

den dinges · 19 mei 2010, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Sommigen moeten toch wat minder paranoïde zijn ook. Ten eerste zijn al die lui niet meer in functie. Ten tweede zal dit plan nooit uitgevoerd worden en dat weten de schrijvers van die open brief maar al te goed.

Dat weet ik nog zo niet, zie bvb naar Californië waar ze ( de staat ) er serieus over nadenken om cannabis te verhandelen. Want zij zijn failliet, hebben geld nodig, en er is een enorme vraag naar, dit terwijl het climaat prima geschikt is voor de cannabisteelt !

420yeahbaby · 19 mei 2010, 23:14

En waarom zouden we de staat betrouwen?

den dinges · 19 mei 2010, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

En waarom zouden we de staat betrouwen?

Want andere dealers vertrouw je mischien ? Als je moest weten in welke omstandigheden drugs gekweekt worden, welke giftige pesticides en insecticides er op gespoten worden zonder de minste controle op de hoeveelheden, hoe en met wat harddrugs allemaal vermengd worden vooraleer in de spuit van de junkie te eindigen...Moest je daar enig inzicht in hebben , zou je mischien anders praten.

daiwa · 19 mei 2010, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dat weet ik nog zo niet, zie bvb naar Californië waar ze ( de staat ) er serieus over nadenken om cannabis te verhandelen. Want zij zijn failliet, hebben geld nodig, en er is een enorme vraag naar, dit terwijl het climaat prima geschikt is voor de cannabisteelt !

Ze gaan de ''theehuizen'' toch geen concurentie aandoen?

http://forum.politics.be/showpost.ph...52&postcount=1

toccata · 19 mei 2010, 23:22

De legalisatie van ongeveer alle drugs zou inderdaad een goede zaak zijn

den dinges · 19 mei 2010, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ze gaan de ''theehuizen'' toch geen concurentie aandoen?

http://forum.politics.be/showpost.ph...52&postcount=1

Kijk, als het theehuis drugs verkoopt gaat de opbrengst in de zakken van de marrokkanen. Als de staat drugs verkoopt, gaat de opbrengst in de staatskas, en komt er een gedeelte de bevolking ten goede ( na aftrek van hetgeen onze corrupte politici er van op zak steken natuurlijk ). Wat de gebruikers betreft, dat zijn dezelfden als nu vandaag, niet meer niet minder.
Wie zijn dan de grote verliezers in een eventuele legalisering, en verkoop door de staat ? De huidige trafikanten, en niemand anders.
Doen dus.

420yeahbaby · 19 mei 2010, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Want andere dealers vertrouw je mischien ? Als je moest weten in welke omstandigheden drugs gekweekt worden, welke giftige pesticides en insecticides er op gespoten worden zonder de minste controle op de hoeveelheden, hoe en met wat harddrugs allemaal vermengd worden vooraleer in de spuit van de junkie te eindigen...Moest je daar enig inzicht in hebben , zou je mischien anders praten.

Dat klopt op een bepaald niveau.
Maar waarom U afhankelijk maken van een ander, daar het kruid "weed" noemt, genaamd naar onkruid.
Niet omdat het onkruid is, maar omdat het outdoor zo snel groeit als onkruid en jaar ne jaar hectaren aan kan groeien.

Zou zoiets geld moeten kosten? Dat is mij de vraag.

daiwa · 19 mei 2010, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Kijk, als het theehuis drugs verkoopt gaat de opbrengst in de zakken van de marrokkanen. Als de staat drugs verkoopt, gaat de opbrengst in de staatskas, en komt er een gedeelte de bevolking ten goede ( na aftrek van hetgeen onze corrupte politici er van op zak steken natuurlijk ). .

U beseft toch dat de Marrokkanen dan komen janken over discriminatie?

Ik denk soms dat dat het eerste woordje Nederlands is dat ze aanleren.

SDX · 19 mei 2010, 23:45

Yeah, let's all chase the dragon, life looks so much better then...

Steve_M · 19 mei 2010, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wat de gebruikers betreft, dat zijn dezelfden als nu vandaag, niet meer niet minder.

Daar geloof ik dus niets van, he. Waarom drinkt de overgrote meerderheid van de bevolking regelmatig alcohol, maar gebruikt maar een kleine groep ecstacy? Niet omdat pillen schadelijker zijn (dat zijn ze niet) of omdat ze een groter gevaar op verslaving meebrengen (ecstacy geeft geen lichamelijke afhankelijkheid en er zijn nauwelijks gevallen gedocumenteerd van psychologische verslavingen). Bovendien zijn mensen als ze ecstacy hebben genomen veel beter te genieten dan mensen die te veel hebben gedronken. Dat zegt mijn vriendin al jaren en zij doet geen van beide.

Het wettelijk verbod hangt samen met de mate waarin iets cultureel aanvaard is. Natuurlijk zal je altijd mensen hebben die iets doen, net omdat het tegen de wet is. Maar de groep mensen die iets laten om die reden is volgens mij pakken groter.

Ook het hele "als mensen drugs willen, dan geraken ze er aan" klopt niet helemaal. Het klopt natuurlijk dat wanneer je in het drugsmilieu zit, je gemakkelijk connecties maakt. Maar 90% van de niet-gebruikers zou niet aan een gram coke of heroïne geraken als hun leven ervan af hing.

Ook de mythe dat illegale dealers mensen zouden aanmoedigen om steeds verslavendere drugs te gebruiken, klopt niet. Dat is een fabeltje, want de meeste dealers specialiseren zich in bepaalde drugs. Zo zal een weeddealer maar zelden coke of hero verkopen en omgekeerd. En voor sommige drugs (LSD, paddo's) moet je echt wel de juiste connecties hebben, meestal via een bepaald milieu.

Daarom ben ik eerder tegenstander dan voorstander van een algemene legalisering.

artisjok · 20 mei 2010, 05:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Even enkele persoonlijke vragen , waar je niet op hoeft te antwoorden, als je niet durft : zit jij zelf aan de drugs ? Zoja, af en toe, of alle dagen? Ben je verslaafd ? Zoja , aan wat ?

Zoals ik reeds in het verleden vertelde :
Ik ben verslaafd aan koffie en tabak en oriëntaalse dans. Ik drink heel soms een glas witte wijn.

artisjok · 20 mei 2010, 05:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Artisjok,

Zijn we weer vertrokken ja?

Ik als vrij ruimdenkend man ben hierop afgelopen jaar veel anders op gaan kijken.
Verborgen alhier en daar in mijn impulsieve uitlatingen heb ik al de dingen al eens overroepen.
Ach...

Laat me toch wel duidelijk stellen dat ik vind dat drugs snel op je kunnen kruipen en blijven plakken. Ik heb zo met het vorig verlengd weekend terug wat drank gezopen, and it felt good. Maar zal toch niet snel weer gebeuren. Omdat de dorst snel kan komen aankloppen bij regelmatig gebruik van alcohol.

Nu mogen velen hier naïef denken dat de doorsnee vlaming het bij een paar pintjes houdt, maar geef toe. Dat is onze mentaliteit niet.

Waarom zou dit bij cannabis anders zijn? Laat me wel duidelijk stellen, ik vind dat de gebruiker geen "overlast" van de overheid moet genieten als de gebruiker geen overlast veroorzaakt. Zoiets zou voldoende moeten zijn.
Ben je ook bewust van de politiek erachter he Artisjok. It's a complicated world with a lot going on these days. Crisis links en rechts tot in ons milieu!

Wat bedoel je met "de politiek erachter"?

Tick · 20 mei 2010, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Zware drugs zijn reeds vrij beschikbaar : in centrums voor hulp aan druggebruikers word er gratis subutex en /of methadone gegeven. En da's even straf spul als de heroïne zelf.
Maar met drugs, " zware " of " lichte " zit het zoals met de alcohol in de tijd van de Drooglegging in Amerika: ze maken een enorm aantal bandieten rijk wereldwijd. Verbieden helpt niks, een junkie zal steeds achter zijn dosis lopen. Moest de staat legale dealer worden, met een monopolie, zou het iedereen veel beter vergaan, behalve de georganiseerde misdadigers dan.

Dat drugs wordt gegeven in centrums voor drugsgebruikers noem ik niet vrij beschikbaar. (Omdat ik daar als niet gebruiker dit niet kan halen) Ik ben wel voorstander dat ze dat doen.
Ik heb echter mijn twijfels bij het feit: als de staat het gaat verdelen, ga je dan ook niet onbewust de boodschap meezenden dat het niet (erg) schadelijk is. En dat het niet zoveel kwaad kan. Ik vind trouwens ook niet dat de overheid zelf moet zorgen voor de drugs. Maar wel op de controle op de kwaliteit en het proces van maken (of kweken).
Mijn logica erachter is: Waarom zou je een ilegaal kwekerij of drugslab beginnen als je het perfect legaal kunt doen en verhandelen. (Ook zou ik dan de straffen voor mensen die het toch illegaal doen bijna onmenselijk maken om de legale manier wat aan te moedigen)
Ook een systeem zoals in Nederland waar je je drugs kunt laten testen voordat je het gebruikt is ook al een stap in de juiste richting.

Wisord · 20 mei 2010, 07:37

Het land is al aan de drugs....

Citaat:

Vorig jaar werden in België 270 miljoen slaap- en kalmeermiddelen verkocht. Dat blijkt uit cijfers van de Belgische geneesmiddelenindustrie, woensdag in Gazet van Antwerpen en Het Belang van Limburg.

Volgens Pharma.be werden tussen december 2007 en november 2008 in ons land 270 miljoen dosissen slaap- en kalmeermiddel genomen, ofwel 735.000 per dag. Dat betekent dat 7 procent van de Belgen slaapmedicatie gebruikt. Deze hoge aantallen maken van ons land samen met Frankrijk en Italië de koploper in Europa.

Ongerust

Federaal minister van Volksgezondheid Laurette Onkelinx (PS) gaf aan "bijzonder ongerust te zijn over dit hoge verbruik". Zij heeft twee professoren de opdracht gegeven om te onderzoeken waarom de Belgen zulke pillenslikkers zijn.

Puur natuur en slaapverwekkend .... geniet met mate

Wisord · 20 mei 2010, 07:42

Zuipen tot je erbij neervalt is ook toegelaten .... maar ja dat is een deel van de westerse cultuur blablabla ...hypocriet gezever.

Wisord · 20 mei 2010, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ze gaan de ''theehuizen'' toch geen concurentie aandoen?

http://forum.politics.be/showpost.ph...52&postcount=1

Ik hoop dat wanneer jij eens een reis wint deze naar marokko is ...jij kan toch over niets anders dan dat praten...zelfs in een thread over drugs begin je daar over .

19 mei 2010, 22:45	#21
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	Artisjok, Zijn we weer vertrokken ja? Ik als vrij ruimdenkend man ben hierop afgelopen jaar veel anders op gaan kijken. Verborgen alhier en daar in mijn impulsieve uitlatingen heb ik al de dingen al eens overroepen. Ach... Laat me toch wel duidelijk stellen dat ik vind dat drugs snel op je kunnen kruipen en blijven plakken. Ik heb zo met het vorig verlengd weekend terug wat drank gezopen, and it felt good. Maar zal toch niet snel weer gebeuren. Omdat de dorst snel kan komen aankloppen bij regelmatig gebruik van alcohol. Nu mogen velen hier naïef denken dat de doorsnee vlaming het bij een paar pintjes houdt, maar geef toe. Dat is onze mentaliteit niet. Waarom zou dit bij cannabis anders zijn? Laat me wel duidelijk stellen, ik vind dat de gebruiker geen "overlast" van de overheid moet genieten als de gebruiker geen overlast veroorzaakt. Zoiets zou voldoende moeten zijn. Ben je ook bewust van de politiek erachter he Artisjok. It's a complicated world with a lot going on these days. Crisis links en rechts tot in ons milieu! __________________ Onder invloed van de duivel.

19 mei 2010, 23:14	#26
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	En waarom zouden we de staat betrouwen? __________________ Onder invloed van de duivel.

19 mei 2010, 23:45	#33
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	Yeah, let's all chase the dragon, life looks so much better then... __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.

20 mei 2010, 07:42	#39
Wisord Banneling Geregistreerd: 5 januari 2010 Locatie: Lommel Berichten: 10.022	Zuipen tot je erbij neervalt is ook toegelaten .... maar ja dat is een deel van de westerse cultuur blablabla ...hypocriet gezever.