Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Ze zijn dom bezig met hun arrogantie en continue schenden vd mensenrechten.

Gans de wereld buiten 4 landen veroordeelt hen, en wat verloren gelopen schapen daarnaast in lobbygroepjes, fora, etc.

Binnen een paar jaar als Trump niet meer president is verwacht ik een isolatie naar Israël 's regering toe.

Net zoals dat geen zak uitmaakte onder Obama, die het Netanyahu regime hartsgrondig haatte, maakt dat geen zak uit onder Trumpiaans regime. Ik zie niet direct in waarom dat naar de toekomst toe zou veranderen.

En vergeet vooral niet dat deze amerikaanse administratie de doelpalen in westbank serieus aan het verzetten is.

Los van de voorspelbare maar verder ( voor dit conflict ) nutteloze kritiek van NGO's, en de buurlanden + de krachteloze UN en EU vallen mij 2 dingen op : de echt machtige arabische staat (SA) zwijgt, en de 2 supermachten Rusland en de VS gaan hierover duidelijk geen echte ruzie maken.
De VS heeft zijn invloedsfeer behouden, Syrië zit nu in 'de sacoche' van rusland voor wat betreft de toegang tot de middelandse zee voor militaire schepen.
Kort samengevat : nobody gives a shit wat israel gaat doen met westbank, behalve wat diplomatieke public relations gedurende een paar weken.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Ze zijn dom bezig met hun arrogantie en continue schenden vd mensenrechten.

Gans de wereld buiten 4 landen veroordeelt hen, en wat verloren gelopen schapen daarnaast in lobbygroepjes, fora, etc.

Binnen een paar jaar als Trump niet meer president is verwacht ik een isolatie naar Israël 's regering toe.

De VS is altijd al erg pro Israël geweest. Dat zal onder een andere president niet anders zijn.

[atmosphere]

In de democratische partij in de VS zien we wel dat men een beleid wil waarin Israel wel "accountable" is voor hun misstanden. Of dat gaat uitmaken is nog maar de vraag.

[atmosphere]

Los van de voorspelbare maar verder ( voor dit conflict ) nutteloze kritiek van NGO's, en de buurlanden

De kritiek komt niet alleen daar vandaan !! Landen die ervaring hebben met bezetting , zijn heel duidelijk in hun kritiek . Dat het alleen de NGO's zijn en buurlanden is een valse voorstelling van zaken.
Het gaat er in eerste instantie toch om of de kritiek terecht is, of niet ? nog los van het effect.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De kritiek komt niet alleen daar vandaan !! Landen die ervaring hebben met bezetting , zijn heel duidelijk in hun kritiek . Dat het alleen de NGO's zijn en buurlanden is een valse voorstelling van zaken.
Het gaat er in eerste instantie toch om of de kritiek terecht is, of niet ? nog los van het effect.

Kritiek is altijd terecht, in de ogen van de klager.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan zijn we terug op het punt, hoe herken je een vrijheidsstrijder ten opzichte van een brave burger in die regio?

Dat is een vraag , vertel eens gewoon concreet wat we daar uit af moeten leiden.
Ze doen niets om dat onderscheid te maken , zelf duidelijk zichtbare non combatants worden neergeknalt.
U doen net of er steeds per ongeluk onschuldigen worden neergeknald.

Kunnen de vrijheidsstrijders wapens per scheepslading binnenhalen. Zeer begrijpelijk vanuit uw visie.

Alle goederen kunnen gewoon gecontroleerd worden zonder dat de blokkade in werking is, dat vergeet u altijd.

Dus u gaat nu beweren dat historische figuren van geen tel zijn bij de Palestijnen?

Die spelen geen rol bij hun poging uit die hel te komen en vrijheid te willen. De nieuwe generatie is wil gewoon wat iedereen wil , en daarom vluchten ze het liefst , ze houden totaal niet vast aan oude leiders en principes.

Ik heb al voorgesteld samen eens een "vuurpijl" te maken met een bereik van een paar kilometer. Dan zal u begrijpen dat 600 stuks zonder betrouwbare bevoorrading een zeer moeilijke opgave zijn. Of gaat u nu aanhalen dat er in mei 2019 geen 600 vuurpijlen zijn afgevuurd in de richting van Israël?

Die vuurpijlen worden het hele jaar door gemaakt en ondergronds opgeslagen , daarom hebben ze er opeens 600 of meer .

Israël gaat wel met nukes gooien als de situatie voldoende ernstig is naar hun mening. Ze zouden dom zijn dat niet te doen.

Kunnen ze zelf lekker in de fall-out gaan zitten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is een vraag , vertel eens gewoon concreet wat we daar uit af moeten leiden.

Ze doen niets om dat onderscheid te maken , zelf duidelijk zichtbare non combatants worden neergeknalt.

U geeft zelf al een standpunt aan dat ontkracht wordt in de vraag. Ook u kan geen onderscheid geven aan een Hamas strijder die zich als onschuldige burger voordoet, of een onschuldige burger die een onschuldige burger is.

U doen net of er steeds per ongeluk onschuldigen worden neergeknald.

En u doet alsof elke neergeknalde een onschuldige burger is, zelf al dansen die onschuldigen in een mijnenveld.
Natuurlijk, dat is wel een onderscheid, de echte vrijheidsstrijders vuren hun mortieren en raketten bij voorkeur af vanop burgerplaatsen zoals hospitalen, VN gesponsorde kleuterscholen en natuurlijk bomma's tuin.

Alle goederen kunnen gewoon gecontroleerd worden zonder dat de blokkade in werking is, dat vergeet u altijd.

Hoe gaat u alle goederen controleren op een bruikbare tijdspanne?
Dat lukt zelfs Noord Korea niet, laat staan een semi-demi demotheocratie als Israël.

Die spelen geen rol bij hun poging uit die hel te komen en vrijheid te willen.

Dat kan zijn, maar waarom gebruiken ze dan ongericht geweld? Omdat ze niet beter weten? Omdat ze niet beter willen?
Dan waren de vliegtuigkapingen en goed gerichte zelfmoordaanslagen de betere optie, helaas is hun tegenstander sneller beter geworden , en is de schade beperkt genoeg gebleven zodanig de tegenstander nog steeds "wint".

De nieuwe generatie is wil gewoon wat iedereen wil , en daarom vluchten ze het liefst , ze houden totaal niet vast aan oude leiders en principes.

Waarom proberen velen dan de situatie als ze nu is te bestendigen door raketten te bouwen en af te vuren?

Die vuurpijlen worden het hele jaar door gemaakt en ondergronds opgeslagen , daarom hebben ze er opeens 600 of meer .

Zonder import van grondstoffen, want Israël en Egypte doen hun uiterste best die import te stoppen, en aangezien er geen grootschalig vracht -vliegtuig, -wagen of -schip is, waar halen die arme vrijheidsstrijders dan de spullen vandaan?

Kunnen ze zelf lekker in de fall-out gaan zitten.

Duidelijk dat u geen drol kent van nucleaire wapens.
De codewoorden zijn "luchtexplosie", "windrichting voor de komende tijd" en "21ste eeuwse weersvoorspelling".

Eneuh, als het echt gortig zou worden, Hiroshima en Nagasaki zijn nog steeds bloeiende steden. Zelfs al hebben die een periode gekend met verhoogde sterfte door atoombomexplosie gerelateerde gezondheidsproblemen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U geeft zelf al een standpunt aan dat ontkracht wordt in de vraag. Ook u kan geen onderscheid geven aan een Hamas strijder die zich als onschuldige burger voordoet, of een onschuldige burger die een onschuldige burger is.

Een strijder draagt een wapen , zo niet dan is het geen strijder op dat moment.
Mensen onder de 1,6 meter lengte zijn geen strijders , vrouwen zijn geen strijders , medics zijn geen strijders, pers mensen zijn herkenbaar en geen strijders.
Maar ook wanneer ze onherkenbaar zijn betekent dat niet dat je er zo maar op los kan knallen, doe je dat wel dan bega je oorlogsmisdaden. Wie geen empathie kan voelen vind dat helemaal geen probleem natuurlijk.

Wanneer er willekeurig gebouwen worden bestookt , is uw vraag totaal niet aan de orde. Er wordt bewust gekozen voor het veroorzaken van slachtoffers onder burgers, je weet vooraf immers dat een 1 ton bom op een gebouw dit gaat veroorzaken.

En u doet alsof elke neergeknalde een onschuldige burger is, zelf al dansen die onschuldigen in een mijnenveld.

Ze zijn dus niet meer onschuldig als ze op "eigen terrein" protesteren? De mijnenveld vergelijking gaat totaal niet op , er wordt door scherpschutters geschoten die precies weten op wie ze schieten. Ik zie geen enkele reden waarom iemand daar de doodstraf verdiende, ook de zogenaamde strijders niet .

Duizenden zijn er bij een van de grootste demonstraties beschoten , alsof ze een aanvallend gewapend leger vormden , totaal belachelijk en in strijd met het oorlogsrecht.

Natuurlijk, dat is wel een onderscheid, de echte vrijheidsstrijders vuren hun mortieren en raketten bij voorkeur af vanop burgerplaatsen zoals hospitalen, VN gesponsorde kleuterscholen en natuurlijk bomma's tuin.

Nog zo'n slecht excuus om ziekenhuizen e.d. te gaan bombarderen. In gaza kun je niet anders als in de buurt van burgerplaatsen zijn.

Hoe gaat u alle goederen controleren op een bruikbare tijdspanne?
Dat lukt zelfs Noord Korea niet, laat staan een semi-demi demotheocratie als Israël.

Met extra mankracht en faciliteiten , dan kan dat .

Dat kan zijn, maar waarom gebruiken ze dan ongericht geweld? Omdat ze niet beter weten? Omdat ze niet beter willen?

Omdat ze geen betere opties hebben, geen gericht geweld kunnen gebruiken !
Waarom gebruikt Israel ongericht geweld?

Waarom proberen velen dan de situatie als ze nu is te bestendigen door raketten te bouwen en af te vuren?

Omdat er daar net als hier mensen geloven in geweld als oplossing.

Zonder import van grondstoffen, want Israël en Egypte doen hun uiterste best die import te stoppen, en aangezien er geen grootschalig vracht -vliegtuig, -wagen of -schip is, waar halen die arme vrijheidsstrijders dan de spullen vandaan?[/quote] onderdelen kunnen op heel veel plaatsen gevonden worden , genoeg puin van huizen en bedrijven in Gaza, en er zal vast wel eens iets gesmokkeld worden.
"The blockade has to be lifted , unconditionally and immediately"
Hoe is aan Israel, daar komen al die geniale geesten vast wel uit.
Egypte gaat alleen over personen , niet over goederen.

Duidelijk dat u geen drol kent van nucleaire wapens.
De codewoorden zijn "luchtexplosie", "windrichting voor de komende tijd" en "21ste eeuwse weersvoorspelling".

Het idee was toch al belachelijk , daar kon nog wel wat onzin bij.

Eneuh, als het echt gortig zou worden, Hiroshima en Nagasaki zijn nog steeds bloeiende steden. Zelfs al hebben die een periode gekend met verhoogde sterfte door atoombomexplosie gerelateerde gezondheidsproblemen.

Ja , laten we onzelf en onze steden ook maar eens opblazen in het kader van economische voorspoed.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De VS is altijd al erg pro Israël geweest. Dat zal onder een andere president niet anders zijn.

Bernie Sanders is een populaire presidentskandidaat, en hij vind dat de militaire steun aan Israel gestopt moet worden , en noemt de regering Netanyahu zelfs racistisch. Dat zijn uitspraken die we nog nooit van presidentskandidaten hebben gehoord.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Bernie Sanders is een populaire presidentskandidaat, en hij vind dat de militaire steun aan Israel gestopt moet worden , en noemt de regering Netanyahu zelfs racistisch. Dat zijn uitspraken die we nog nooit van presidentskandidaten hebben gehoord.

Bernie Sanders heeft evenveel kans om verkozen te worden als mickey mouse. Hij is populair bij de linkerzijde binnen de democratische partij, waar de peacenicks zitten. Maar kansloos tegen een populist en volksmenner als Trump.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een strijder draagt een wapen , zo niet dan is het geen strijder op dat moment.

Dat is een leuke bepaling. Werp uw wapen weg en de strijder is een onschuldig lammetje.

Mensen onder de 1,6 meter lengte zijn geen strijders , vrouwen zijn geen strijders

Waarom kunnen mensen kleiner dan 160cm geen vrijheidsstrijder zijn? Waarom sluit u vrouwen uit van die rol?

Medics zijn geen strijders, pers mensen zijn herkenbaar en geen strijders.

Met andere woorden een perspas zou beter moeten werken dan een kogelvrij vest. Of iemand die een "medic" fluo vestje aandoet kan geen soldaat zijn.

Maar ook wanneer ze onherkenbaar zijn betekent dat niet dat je er zo maar op los kan knallen, doe je dat wel dan bega je oorlogsmisdaden.

Uw interpretatie van oorlogsmisdaden is nogal eenzijdig.

Wie geen empathie kan voelen vind dat helemaal geen probleem natuurlijk.

Is het een probleem zelfs met empathie? U zit hier lekker in het ultracomfortabele West Europa. Dan is het zeer gemakkelijk empathie te voelen met de "arme verdrukten der aarde".

Wanneer er willekeurig gebouwen worden bestookt , is uw vraag totaal niet aan de orde. Er wordt bewust gekozen voor het veroorzaken van slachtoffers onder burgers, je weet vooraf immers dat een 1 ton bom op een gebouw dit gaat veroorzaken.

Het verschil tussen een aanval vanuit Gaza op Israël, en een aanval vanuit Israël op Gaza is dat de Israëli wel kunnen mikken.

Ze zijn dus niet meer onschuldig als ze op "eigen terrein" protesteren? De mijnenveld vergelijking gaat totaal niet op , er wordt door scherpschutters geschoten die precies weten op wie ze schieten. Ik zie geen enkele reden waarom iemand daar de doodstraf verdiende, ook de zogenaamde strijders niet .

Ik zie het probleem niet. En de doodstraf heeft iedereen sowieso, overlijden is iets dat je niet kan vermijden.

Duizenden zijn er bij een van de grootste demonstraties beschoten , alsof ze een aanvallend gewapend leger vormden , totaal belachelijk en in strijd met het oorlogsrecht.

En duizenden zijn in die demonstraties gruwelijk verminkt door de speciale illegale munitie die de Israëli gebruiken. Honderden doden hebben ze moeten afvoeren van die plaatsen aan de grens. Gruwelijk toch, die herhalingen van de loopgravenoorlog maar dan in 201X.
En moet een leger gewapend zijn om een leger te zijn?
U weet toch dat er historische voorbeelden zijn van legereenheden die quasi onbewapend begonnen, en na een paar geslaagde bevoorradingstochten even goed , of zelfs beter bewapend waren dan hun vijanden... Het vergde wel wat inzicht en kunde.
Maar in deze zin staan 2 dingen die niet van tel zijn. Geschiedenis en inzicht.

Nog zo'n slecht excuus om ziekenhuizen e.d. te gaan bombarderen. In Gaza kun je niet anders als in de buurt van burgerplaatsen zijn.

Hmm, misschien de volgende keer dan die raketten en mortieren opstellen op die plaatsen waar de honderden doden zijn gevallen door het ongerichte machinegeweervuur op die ongewapende vreedzame betogers.
Daar is geen ziekenhuis, kleuterschool, VN infrastructuur of bommatuin.

Met extra mankracht en faciliteiten , dan kan dat .

Oh, ik dacht dat een soort van Ijzeren Gordijn niet mocht van u?

Omdat ze geen betere opties hebben, geen gericht geweld kunnen gebruiken !

Ze kunnen het dus niet. Nogal een geluk voor Israël nietwaar.

Waarom gebruikt Israël ongericht geweld?

Het geweld dat Israël gebruikt is zeer gericht. Alle locaties die misschien gebruikt zijn of worden door figuren die Israël schade willen berokkenen staan op de doelwittenlijst.

Omdat er daar net als hier mensen geloven in geweld als oplossing.

Ze hebben een belangrijke les niet geleerd. Geweld is pas een oplossing als er genoeg van gebruikt wordt.

Onderdelen kunnen op heel veel plaatsen gevonden worden , genoeg puin van huizen en bedrijven in Gaza, en er zal vast wel eens iets gesmokkeld worden.

Een paar duizend Qassam en Fajr raketten zijn vele tonnen staal. Als dat zonder grootschalige import gedaan zou worden, was er geen auto meer te vinden in Gaza. Om betonijzer uit het puin om te smelten en te walsen naar dunne plaat geschikt voor raketbouw, daar heb je wel wat infrastructuur voor nodig, en zeer veel slavenarbeid.

"The blockade has to be lifted , unconditionally and immediately"
Hoe is aan Israel, daar komen al die geniale geesten vast wel uit.

U mag willen wat u wil, maar Israël doet wat het doet.
Een boze brief van de VN en een raket uit Gaza gaat daar niets aan veranderen.

Egypte gaat alleen over personen , niet over goederen.

Toch raar dat Egypte die afspraak met die vuile zionisten wel probeert te handhaven.

Het idee was toch al belachelijk , daar kon nog wel wat onzin bij.

Toch is het koude harde realiteit. Een luchtexplosie van een tactisch kernwapen bij de juiste windrichting is redelijk "probleemvrij" voor de gebruikende partij.

Ja , laten we onzelf en onze steden ook maar eens opblazen in het kader van economische voorspoed.

De enige reden waarom hamas strijders geen steden op blazen is omdat ze het gewoon niet kunnen. Israël kan het wel, maar doet het niet.

En we moeten onszelf niet opblazen. Mannen met woeste baarden en warrige blik proberen het wel op onregelmatige tijdstippen.

[Tamam]

"Woeste baarden en warrige blik".. Onze Jef Nys van politics.be is back ????

[atmosphere]

Israeli intelligence agents: 'we routinely targeted innocent Palestinians'

https://www.youtube.com/watch?v=G-ia92OWRHY

Maddox:
U baseert zich op de veronderstelling dat Hamas its zal doen in een fictieve situatie! En gebruikt dat vervolgens als excuus voor de veel grotere aantallen moorden die Israel pleegt.

Alleen de palestijnse strijders steeds als demonen afschilderen , is van een hemeltergende naïviteit en/of hypocrisie.




Tonnen staal ? ja zeker , maar wat is 100 ton staal, daar zit je heel snel aan.
Een treinstel weegt al 60 ton , om maar eens iets te noemen. Ze gebruiken vanalles voor die raketten , ze zijn vaak niet eens identiek. Er is zo veel puin in gaza dat de buizen voor het oprapen liggen . Ik ben niet overtuigd van die enorme import .

[maddox]

Ik baseer me op mijn persoonlijke 30 jaar ervaring als metaalbewerker.

Je bouwt geen raket die een paar kilometer kan afleggen met betonijzer en schapenkeutels.

[Tamam]

Dat zegt niemand hier, genious

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Dat zegt niemand hier, genious

Het is wel wat uw spitsbroeder Atmosphere aanhaalt.

Oorspronkelijk geplaatst door Atmosphere

Tonnen staal ? ja zeker , maar wat is 100 ton staal, daar zit je heel snel aan.
Een treinstel weegt al 60 ton , om maar eens iets te noemen. Ze gebruiken vanalles voor die raketten , ze zijn vaak niet eens identiek. Er is zo veel puin in gaza dat de buizen voor het oprapen liggen . Ik ben niet overtuigd van die enorme import .

Staal geschikt voor raketten die een paar kilometer kunnen vliegen maak je niet uit platgeklopt betonijzer of galvanise waterbuis.
Daar heb je in primitieve omstandigheden (denk 16de eeuw) ouderwetse smeden voor nodig, die met houtskool of cokes het betonijzer en ander gerecycleerd staal kunnen hersmeden.
Een zeer goede smid met het juiste -edoch primitieve- materiaal kan zo'n ton of 5 goed schroot per jaar herwerken tot plaatmateriaal dat "goed genoeg" is. Daar is zo'n 3 ton cokes/houtskool voor nodig.
Gaza heeft niet bepaald veel bossen voor houtskoolproductie, noch steenkoolmijnen/Cokesfabrieken.


Zoals u op de foto van Atmosphere kan zien, die brolraketten gebruiken toch vrij uniform plaatstaal.
Da's materiaal dat ik verwacht vanuit een fabriek.
Zou Israël een staalplaatfabriek laten staan in Gaza?

En mag ik vragen met welk staal de vrijheidsstrijders hun bevrijdingstunnels hebben gebouwd? U weet wel, die tunnels die door Egypte en Israël niet gesmaakt worden.

[Pandareus]

Het eerder door Lieberman getorpedeerde plan om voor de kust van Gaza een artificieel eiland te bouwen met een haven voor import-export van goederen en dat dateert van 2017 krijgt nu steun van een tweede minister : Bennett. Die wil een stap voorwaarts doen nu is gebleken dat Hamas grotendeels inactief is gebleven tijdens de grote kuis die IDF gedaan heeft tegenover Islamic Jihad.
Bennet heeft het leger opdracht gegeven om het plan te actualiseren, en de mogelijkheid te bekijken om er ook een luchthaven bij te maken.
Basisvoorwaarde : israel heeft de volledige controle over alle import, om evidente veiligheidsredenen.
Probleem : Bennett kan plannen wat hij wil, er is nog altijd geen volgende regering en mogelijk komen er voor een derde keer verkiezingen. Gaat de volgende regering hier werk van willen maken ?
https://www.timesofisrael.com/bennet...a-island-plan/

[maddox]

Over het Gazaanse staal voor raketten. Zou die omsmeltoven/plaatwals installatie zo diep onder de grond zitten dat infrarood signatuur ervan niet gezien zou worden door de Israëli apparatuur?
Of doen de Gazanen het op zijn Mao's? Elk huisje een smidse en elke Gazaan moet per maand 5 kg uniform plaatstaal afleveren?
Ook daar hangt een energieprijskaartje aan vast. Staal/schroot recycleren vergt nog steeds een ferm pak carburerende brandstof. En ook dat valt op. Een smidsvuur is geen oventje voor de croissants...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Over het Gazaanse staal voor raketten. Zou die omsmeltoven/plaatwals installatie zo diep onder de grond zitten dat infrarood signatuur ervan niet gezien zou worden door de Israëli apparatuur?
Of doen de Gazanen het op zijn Mao's? Elk huisje een smidse en elke Gazaan moet per maand 5 kg uniform plaatstaal afleveren?
Ook daar hangt een energieprijskaartje aan vast. Staal/schroot recycleren vergt nog steeds een ferm pak carburerende brandstof. En ook dat valt op. Een smidsvuur is geen oventje voor de croissants...

Georganiseerde smokkel van plaatstaal, en diefstal van import constructiestaal door Hamas & islamic jihad. Amoniumnitraat zal vermoedelijk wel via de tunnels binnen geraken. Een stuk efficiënter dan schapezeik en schapekeutels als basisgrondstof.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Georganiseerde smokkel van plaatstaal, en diefstal van import constructiestaal door Hamas & islamic jihad. Amoniumnitraat zal vermoedelijk wel via de tunnels binnen geraken. Een stuk efficiënter dan schapezeik en schapekeutels als basisgrondstof.

Oftewel, geen eigen productie van plaatstaal voor de bouw van eigen raketten.
Ook is constructiestaal (betonijzer en bouw-kwaliteit I/H/U/T profiel) een beetke lomp om zonder uitwalsen of soortgelijke bewerking tot raket te maken.

Een ietsofwat constructiebuis heeft al gauw een wanddikte van 5mm. Oftewel 12 kg voor een kleine Katyusha/Qassam. Daar heb je geen springlading meer nodig om dat pijn te laten doen, als dat tegen een paar 100km/u ergens inslaat.