Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wie beweren dat dan precies?

Ik noem het liever massamoord.

Je moet eens reacties op sociale media checken als er iets over het Israël - Palestina conflict in de media komt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Bondgenootschap tussen Israel en de VS is er altijd.

Dat is inderdaad zo. Maar doordat er door de nieuwe verkiezingen vele maanden gaan 'verloren' gaan zal Trump zich minder kunnen moeien met dit hele twistpunt aangezien hij tegen dan zelf al in campagne-modus gaat zitten voor zijn 2e termijn. En zijn eigen situatie is toch nog altijd net iets belangrijker dan die van een bondgenoot.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ben eigenlijk echt nieuwsgierig met wat de Trump administratie gaat afkomen...
Wat gaat de 'prijs' zijn die ze van israël gaan verwachten in ruil voor een opsplitsing van west bank ? Welke rol gaan de 2 buurlanden egypte en jordanië daarin krijgen ? Hoe gaan ze het wespennest Oost jerusalem daarbij betrekken of net niet ?

We weten ondertussen al hoe Jordanië denkt over een mogelijk Palestina.
"Met een Palestina kunnen we de door de VN betaalde vluchtelingenkampen leeg laten stromen, alleen hoeveel inkomen verliezen we daardoor, en hoeveel miserie ruilen we in voor een buurland dat eigenlijk een Groot Gaza is?"

En Egypte, dat zal niet veel anders zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Vertel eens:

1. Waarom zou Israël niet iets in haar voordeel willen hebben? Moet het zichzelf haten?
2. Waarom zouden ze een palestijnse staat moeten willen?
3. Wat voor verregaande concessies hebben die palestijnen dan wel gedaan?

1.: Ze zien het niet als in hun voordeel, en dat is dom.

2: Om tot vrede te komen.

3: De Palestijnse Autoriteit blijkt in 2008 zeer vergaande concessies te hebben gedaan in het vredesproces met Israël. De Palestijnse bestuurders waren bereid om vrijwel alle illegale nederzettingen in en rondom Jeruzalem te accepteren als Israëlisch grondgebied. Alleen op de nederzetting Har Homa zou voor de Palestijnen een taboe hebben gerust.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is inderdaad zo. Maar doordat er door de nieuwe verkiezingen vele maanden gaan 'verloren' gaan zal Trump zich minder kunnen moeien met dit hele twistpunt aangezien hij tegen dan zelf al in campagne-modus gaat zitten voor zijn 2e termijn. En zijn eigen situatie is toch nog altijd net iets belangrijker dan die van een bondgenoot.

De gevolgen zijn minimaal. Voor het grotere plaatje boeit het geen reet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De gevolgen zijn minimaal. Voor het grotere plaatje boeit het geen reet.

Er is maar 1 zekerheid : als Trump zijn plan er niet komt, dan krijgen we gewoon nog een paar decennia van wat we nu al zien. En dat is het gedroomde scenario voor Israël : jaarlijks een paar tienduizenden extra huizen bouwen in west bank en jerusalem volledig inpalmen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ben eigenlijk echt nieuwsgierig met wat de Trump administratie gaat afkomen...
Wat gaat de 'prijs' zijn die ze van israël gaan verwachten in ruil voor een opsplitsing van west bank ? Welke rol gaan de 2 buurlanden egypte en jordanië daarin krijgen ? Hoe gaan ze het wespennest Oost jerusalem daarbij betrekken of net niet ?

Trump gaat helemaal niets veranderen , net zoals vorige presidenten .
Ik geloof niet eens dat hij de situatie werkelijk begrijpt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Trump gaat helemaal niets veranderen , net zoals vorige presidenten .
Ik geloof niet eens dat hij de situatie werkelijk begrijpt.

De vraag zal zijn welk voordeel er voor de arabische buurlanden, plus de 'sponsors' die hij op het oog heeft als voordeel zal te krijgen zijn in zijn plan.
Hij zal zeker een miljarden-investering van de golfstaten vragen, maar daar moet iets tegenover staan dat HEN dan weer interesseert of die gaan weigeren. Wat kan dat zijn ?
Gaat hij aan Jordanië en/of Egypte een stuk territorium vragen ? Wat gaat hij aan Israël zelf vragen om op te geven ?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1.: Ze zien het niet als in hun voordeel, en dat is dom.

2: Om tot vrede te komen.

3: De Palestijnse Autoriteit blijkt in 2008 zeer vergaande concessies te hebben gedaan in het vredesproces met Israël. De Palestijnse bestuurders waren bereid om vrijwel alle illegale nederzettingen in en rondom Jeruzalem te accepteren als Israëlisch grondgebied. Alleen op de nederzetting Har Homa zou voor de Palestijnen een taboe hebben gerust.

1. Kunt u die opmerking toelichten?
2. Er kan ook zonder een palestijnse staat tot vrede komen. Of dat iedereen bevalt, is een andere vraag, natuurlijk.
3. "Blijkt"? Heeft u daar ook een objectieve bron voor? En trouwens, ineens was Oost-Jeruzalem geen probleem meer? En wat was het taboe met uitgerekend die nederzetting?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1.: Ze zien het niet als in hun voordeel, en dat is dom.

2: Om tot vrede te komen.

Rond west bank en jerusalem heeft de PA niets te bieden aan Israël, hoe kun je nu een bereidheid tot het maken van een 'deal' verwachten als de ene partij alleen maar mag verliezen en de andere partij alleen maar verwacht om er exclusief winst uit te halen ?

Vrede in het MO kan enkel voortspruiten uit macht, en determinatie om die indien nodig te gebruiken. Israël heeft die 2 reeds.

3: De Palestijnse Autoriteit blijkt in 2008 zeer vergaande concessies te hebben gedaan in het vredesproces met Israël. De Palestijnse bestuurders waren bereid om vrijwel alle illegale nederzettingen in en rondom Jeruzalem te accepteren als Israëlisch grondgebied. Alleen op de nederzetting Har Homa zou voor de Palestijnen een taboe hebben gerust.

Het arabisch rejectionisme tgo Israël gaat veel verder terug. Het meest spraakmakende zijn de 3 no's die ingebed zijn in de Khartoum Resolutie van 1967.
No deal with israel
no peace with israel
no recognition of israel

Dat was het gecombineerde antwoord van 8 naties + de PLO gericht aan israël, direct na de zesdaagse oorlog.

Kort samengevat : israël wou de sinai + golan teruggeven, in ruil voor een vredesverdrag en kreeg een NO als antwoord.

Voorstellen zoals in 2008 blijkbaar zouden zijn gedaan, zijn anno 2019 wellicht totaal onvoldoende voor Israël.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Trump gaat helemaal niets veranderen , net zoals vorige presidenten .
Ik geloof niet eens dat hij de situatie werkelijk begrijpt.

Ondertussen bevestigden buurlanden Egypte en Jordanië (de 2 belangrijkste actoren in dit vraagstuk) hun deelname aan de door Trump voorgestelde Bahrein conferentie rond een economisch luik voor het palestijns probleem aan te pakken. Enkel Libanon weigert omdat de PA niet gaat.

[Tamam]

Dit kwam per ongeluk aan het licht bij een onderzoek waar de IDF iemand zonder reden het ziekenhuis insloeg:

https://www.youtube.com/watch?v=SIcsukd9JnY

Zelf opgenomen door het IDF, en de soldate stuurde het door naar haar lief die zei dat het "super was" met een duim. Wat gebeurt er dagelijks in Jeruzalem, en de andere bezette gebieden vraag je dan af die niet op beeld staan?

[maddox]

Ik moet toegeven, da's erover.

Maar ik vermoed dat die idioot daar niet ongestraft mee wegkomt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Dit kwam per ongeluk aan het licht bij een onderzoek waar de IDF iemand zonder reden het ziekenhuis insloeg:

https://www.youtube.com/watch?v=SIcsukd9JnY

Zelf opgenomen door het IDF, en de soldate stuurde het door naar haar lief die zei dat het "super was" met een duim. Wat gebeurt er dagelijks in Jeruzalem, en de andere bezette gebieden vraag je dan af die niet op beeld staan?

Videobeelden zonder waarde, kan even goed een mise en scène van Palestijnen zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Videobeelden zonder waarde, kan even goed een mise en scène van Palestijnen zijn.

Zit iets in.
Volgens Atmosphere schiet de IDF met verboden munitie, gruwelijke verwondingen veroorzakende.
Ook is zelfs een "gewone" 5.56 over het algemeen iets grafischer in het vertonen van een bloedbad.

Ik had al van deze "gruweldaad" gehoord via een vriendin in Dubai, en ging er van uit dat haar informatie wel correct zou zijn.

Maar na het herbekijken van het filmpje, ik mis de wegspattende lichaamsdelen, de uit elkaar gerukte schedelpan of een meterhoge tsunami van bloed en ingewanden.

Maar ik blijf erbij, als het effectief een "legitiem" filmpje is, dan is de kans redelijk groot dat die filmende debiel zichzelf en zijn companen in diepe shit gezet heeft.

[Tamam]

Goed geprobeerd jongens maar IDF heeft de betrokkenen moeten aanduiden, die de feiten toegaven.

Ontkennen zonder 5 minuten te nemen om jullie te informeren, foei.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Goed geprobeerd jongens maar IDF heeft de betrokkenen moeten aanduiden, die de feiten toegaven.

Ontkennen zonder 5 minuten te nemen om jullie te informeren, foei.

Pstt, wat was mijn eerste reactie. Dat de actie van de militairen er los over is.

En ik vind het vrij bloedeloos om in de rug geschoten te zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zit iets in.
Volgens Atmosphere schiet de IDF met verboden munitie, gruwelijke verwondingen veroorzakende.

En dat komt niet zo maar uit de lucht vallen :
https://972mag.com/whats-causing-unu...esters/136137/

Het I.O.F. gooit haar eigen rules of engagement vaak over boord .
Er volgt soms een onderzoek maar opdrachtgevers worden nooit bestraft.

[Tamam]

.. en ze zijn stil nu... of doen wss niet de moeite hen te informeren

[Tamam]

ps: voor er iemand pallywoord roept, de auteur is een IDF veteraan.