evoluties links van de SP-a

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Tss, mijn bedoeling was om een karikatuur van uw standpunt te maken om wat nuancering los te weken en dan gaat u volledig akkoord met mijn provocatieve interpretatie.

Twee opmerkingen:

1. Rood! is ontstaan vanuit verschillende bewegingen en tradities, dan is het nogal zaak dat er nog veel menigsverschillen etc. zijn. Men kan niet vanuit het niets een gemeenschappelijke identiteit opleggen, dat is iets wat moet groeien en gestimuleerd moet worden. Het is inderdaad nog maar de vraag of dat zal lukken, succes is verre van gegarandeerd. Maar laten we dan op zijn minst zo kameraadschappelijk zijn om ze op zijn minst een kans te laten en een poging te gunnen zonder hun engagement bij voorbaat te ridiculiseren.

2. En hoe onderscheidt u het verfoeilijke 'fractionalisme' van het democratisch debat binnen de organsatie? Stel dat enkele leden bij de besprekingen voorafgaand aan bv. een congres samenzitten omdat ze gelijkaardige opmerkingen hebben bij de voorbereidende teksten die van de nationale leiding komen en een gezamelijke neergeschreven uiting willen geven aan die bedenkingen zodat ook de andere partijleden op de hoogte gesteld zijn van hun ideeën. Is dat dan fractievorming en moeten die leden uit de partij gezet worden of zijn dat fundamentele democratische groepsrechten die het machtonevenwicht tussen partijtop en basis wat kunnen counteren?

Inderdaad, leden die apart gaan samenzitten om standpunten uit te werken organiseren een fractie. Wie in een democratisch debat een andere mening heeft moet zijn standpunt in alle openheid naar voor brengen. Ofwel wordt je tijdens het debat bijgetreden door anderen ofwel niet. Je kan een stemming winnen of verliezen. Maar als je in de minderheid gezet wordt, dan moet je jezelf neerleggen bij de meerderheid. Op voorhand of nadien bondgenoten zoeken is fractievorming.
Het onbenul Trotsky was de ontwerper van de fractie - strategie. Die strategie heeft alleen enorm kwaad berokkend aan de arbeidersbeweging.

Bij Rood is fractievorming in de eerste plaats georganiseerd door LSP.
LSP is niet alleen een fractie die alle vergaderingen binnen Rood voorbereidt, LSP zal zich ook altijd gedragen als een fractie, dwz. als hun standpunt in de minderheid zou gesteld worden, dan zullen ze blijven ageren als groep om alsnog de overhand te halen.
Je kan er zeker van zijn dat zij als fractie ook zullen beslissen om Rood te verlaten (op te blazen): ofwel voor de verkiezingen, ofwel na de verkiezingen.
LSP heeft in essentie lak aan Rood. Het enigste wat telt in hun strategie is zo veel mogelijk ex - Spa - leden lid maken van LSP.
Binnen CAP hebben zij continu gewerkt als fractie. Toen bleek dat ze er geen voordeel meer mee konden doen, hebben ze CAP opgeblazen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

En de PVDA gaat met grote stappen vooruit.

Gaan de maoisten weer doorbreken ?

[vavli]

Wat je be;erkingen betreft:
Ik ga niet reageren op uw opsomming over de onbenulligheid van Rood!, die plaat is ondertussen al kapotgedraaid. Uw opmerking die ik in het vet gezet heb, vind ik wel interessant. Hoe ziet u die krachtenbundeling dan concreet? Moeten de mensen van Rood! zich als louter individuele leden aanmelden bij de PVDA of kunnen ze een deel van hun eigen identiteit behouden?
1. Het is natuurlijk wel heel gemakkelijk om niet te antwoorden en te stellen dat die plaat al is kapotgedraaid. Vaststelling is en blijft dat Rood (1) geen groep van enige omvang uit de sp.a heeft kunnen losweken en (2) vooral een hergroepering is van de trotskistische groepjes.

Ik wil wel ingaan op jouw vraag: de leden van rood kunnen enkel lid worden als individu en ze behouden dan echt wel hun eigen identiteit Of denbk je dat PVDAleden robotten zijn zonder eigen identiteit? We gaan zeker niet het trotskistische organisatieprincipe introduceren want wij kijken wat de concrete parktijk oplevert en leren daarvan. Die praktijk toont aan dat nog nooit ergens een trotskistsiche parij is kunnen uitgroeien tot een succesvolle ;massapartij Steeds weer gaan ze, vanwege de fractievorming, ten onder aan de interne geschillen. Het laatste trieste voorbeeld daarvan is de NPA in Frankrijk. De CWI-afdeling is er nu overiegsn uitgestapt, zoals zowat de helft van de leden nu heeft gedaan. Een paar jaar geleden gestart met 10.000 leden telkt de NPA er nu geen 5000 meer en de partij is volledig verlamd door de oeverloze debatten tussen drie georganiseerde tendezen die met elkaar vechten om de controle over de partij. In de PVDA worden zeer democratische principes toegepast waarbij elk lid zijn gedacht kan zeggen. Je ziet ook hoe de PVDA gestadig leert van zijn fouten en de visie en werking bij stuurt: dat gebeurt omdat er een interne democratische werking is. En daarbij respeceteren we dse identiteit en mening van ieder.

Maar soit: laat Rood dan maar eens bewijzen dat het mogelijk is om met LSP, SAP, Socialisme 21, ex-Vonk, Cap, ... een organisatrie uit te bouwen die efficient werkt, aan een koord trekt, loyaal rond een eengemaakt programma werkt, de anderen geen vliegen probeert af te vangen voor de opbouw van de eigen club. Ik ben echt benieuwd hoe lang het zal duren en in elk geval: voorlopig gaat er bitter weinig dynamiek uit van Rood.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Gaan de maoisten weer doorbreken ?

De maoisten niet Jogo, maar wel de marxisten.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De maoisten niet Jogo, maar wel de marxisten.

een sekte kan niet doorbreken

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

een sekte kan niet doorbreken

Daar ben ik het mee eens.
Een paar vragen Jogo: Als de PVDA wel doorbreekt, betekent dat dan dat je je mening zal herzien? Heb je het boek van Peter mertens al gelezen en wat vind je daarvan?
Ben je het met me eens dat een dogmaticus iemand is die zijn mening nooit verandert en niet toetst aan de feiten die veranderen?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Daar ben ik het mee eens.
Een paar vragen Jogo: Als de PVDA wel doorbreekt, betekent dat dan dat je je mening zal herzien? Heb je het boek van Peter mertens al gelezen en wat vind je daarvan?
Ben je het met me eens dat een dogmaticus iemand is die zijn mening nooit verandert en niet toetst aan de feiten die veranderen?

1.natuurlijk
2.bij onveranderde feiten > dezelfde beoordeling

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Als het van mij afhangt zal dat nooit toegelaten worden, want dodelijk voor elke progressieve organisatie. Rood is ten dode opgeschreven omwille van dat fractionisme, en dat heb ik beschreven: de houding van LSP, Erik De Bruyn, SAP en Socialisme21 bevat zo veel tegenstellingen dat onderlinge samenhang hoe dan ook tijdelijk is.

Er zijn nog andere tegenstellingen die veel belangrijker en veel groter zijn om daarom ruzie te maken. Daarom vecht je toch voor 'echte' democratie (misschien niet iedereen)? U doet al alsof u de klassenstrijd gewonnen heeft voor die zelfs maar beslecht werd, en momenteel bent u aan de verliezende kant. Dergelijke problematiek dient steeds bediscussieerd te worden, maar dient nooit een item van conflict te zijn, en zeker niet wanneer er belangrijker zaken voor handen zijn. Niet iedereen zal de mening van uw fractie volgen en dat is maar goed ook, want het is door dialoog, discussie en constructieve kritiek dat men inzicht verwerft en tot consensus komt. En dan nog is dat geen gegeven dat absoluut dient te zijn, het moet echter altijd aan kritiek en de stem van iedereen onderhevig zijn.

Elkaar afbreken lost NIETS op. Laat ons liever samen opbouwen, daar gaat het hem uiteindelijk toch om?

Zoniet kunnen we allemaal onze ideologische verschillen tegen elkaar uitspelen terwijl de wolven lachend aan de haal gaan met al onze verworven rechten. Waarom denkt u dat links niets meer voorstelt in de westerse wereld? Links zou liever ten prooi vallen aan een oude wijsheid van een imperialist dan voor zichzelf te denken.

Let's fight about posts that we don't have, that should not even be there in the first place.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Er zijn nog andere tegenstellingen die veel belangrijker en veel groter zijn om daarom ruzie te maken. Daarom vecht je toch voor 'echte' democratie (misschien niet iedereen)? U doet al alsof u de klassenstrijd gewonnen heeft voor die zelfs maar beslecht werd, en momenteel bent u aan de verliezende kant. Dergelijke problematiek dient steeds bediscussieerd te worden, maar dient nooit een item van conflict te zijn, en zeker niet wanneer er belangrijker zaken voor handen zijn. Niet iedereen zal de mening van uw fractie volgen en dat is maar goed ook, want het is door dialoog, discussie en constructieve kritiek dat men inzicht verwerft en tot consensus komt. En dan nog is dat geen gegeven dat absoluut dient te zijn, het moet echter altijd aan kritiek en de stem van iedereen onderhevig zijn.

Elkaar afbreken lost NIETS op. Laat ons liever samen opbouwen, daar gaat het hem uiteindelijk toch om?

Zoniet kunnen we allemaal onze ideologische verschillen tegen elkaar uitspelen terwijl de wolven lachend aan de haal gaan met al onze verworven rechten. Waarom denkt u dat links niets meer voorstelt in de westerse wereld? Links zou liever ten prooi vallen aan een oude wijsheid van een imperialist dan voor zichzelf te denken.

Let's fight about posts that we don't have, that should not even be there in the first place.

Als je dat meent, dan stoppen alle organisaties die niet PvdA zijn om zich verkiezingsgewijs te profileren en sluit je je aan bij PvdA.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als je dat meent, dan stoppen alle organisaties die niet PvdA zijn om zich verkiezingsgewijs te profileren en sluit je je aan bij PvdA.

Ik zie weinig andere haalbare alternatieven. Kan natuurlijk ook onder een andere naam.

[vavli]

Onder een andere naam? Dat zou gezien de recente ontwikkelingen wel heel dom zijn: het vernieuwingsproces dat uitmondde in het 8ste congres in 2008 heeft ervoor gezorgd dat de PVDA sindsdien een alsmaar snellere groei kent. Manifiesta in september was daarvan een eerste bewijs: met 7500 aanwezigen was dat het grootste feest van marxistisch links sinds vele decennia. En nu is er dus de voltreffer met het boek van Peter Mertens: al meer dan 12.000 boeken verkocht in Vlaanderen, overal volle zalen met vaak vele 100-den aanwezigen, de Franse lancering is nog succesvoller: 800 aanwezigen bij de boekvoorstelling in Brussel en op een paar dagen al 3000 boeken verkocht. Meer dan 500 lezers werden intussen lid en Peter Mertens is elke week in de media zodat de naambekendheid van PVDA op enkele maanden enorm is toegenomen. Het zou dus wel heel dom zijn om nu van naam te veranderen terwijl de media nu steeds meer beginnen te stellen dat de PVDA bij de komende verkiezingen wel eens voor dé verrassing zou kunnen zorgen. Bij de sp.a zijn ze er niet gerust in: Bruno weigerde nu al tweemaal om met Mertens in debat te gaan (Humo vroeg dat recent en nu zondag in ed 7de dag wil Bruno ook al niet in debat met Mertens gaan). Steeds meer sp.a-ers en syndicalisten trekken hun conclusie: de PVDA is de linkse partij van de toekomst.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Onder een andere naam? Dat zou gezien de recente ontwikkelingen wel heel dom zijn: het vernieuwingsproces dat uitmondde in het 8ste congres in 2008 heeft ervoor gezorgd dat de PVDA sindsdien een alsmaar snellere groei kent. Manifiesta in september was daarvan een eerste bewijs: met 7500 aanwezigen was dat het grootste feest van marxistisch links sinds vele decennia. En nu is er dus de voltreffer met het boek van Peter Mertens: al meer dan 12.000 boeken verkocht in Vlaanderen, overal volle zalen met vaak vele 100-den aanwezigen, de Franse lancering is nog succesvoller: 800 aanwezigen bij de boekvoorstelling in Brussel en op een paar dagen al 3000 boeken verkocht. Meer dan 500 lezers werden intussen lid en Peter Mertens is elke week in de media zodat de naambekendheid van PVDA op enkele maanden enorm is toegenomen. Het zou dus wel heel dom zijn om nu van naam te veranderen terwijl de media nu steeds meer beginnen te stellen dat de PVDA bij de komende verkiezingen wel eens voor dé verrassing zou kunnen zorgen. Bij de sp.a zijn ze er niet gerust in: Bruno weigerde nu al tweemaal om met Mertens in debat te gaan (Humo vroeg dat recent en nu zondag in ed 7de dag wil Bruno ook al niet in debat met Mertens gaan). Steeds meer sp.a-ers en syndicalisten trekken hun conclusie: de PVDA is de linkse partij van de toekomst.

Al deze cijfers in de honderd- en duizendtallen zijn mooi, maar het enige dat telt is het verkiezingsresultaat.

Hoe laat je mensen zich aan jouw partij binden zonder vertegenwoordigingsgarantie? Hoe doorbreek je een vicieuze cirkel?

Gooi die paar partijtjes samen, sticht dat "Links Front" Ã* la Frankrijk, en hop.

[vavli]

Nee Lombas: het verkiezingsresultaat is niet het enige dat telt: dat we alsmaar meer mensen organiseren in basisgroepen die in de wijken en fanbrieken aktief zijn: die de lokale problemen analyseren en koppelen aan een globale maatschappijvisie, die daarrond mensen informeren en mobiliseren, ...dat alles is voor ons even belangrijk als een sterk electoraal resultaat. Want de klassenstrijd en de krachtsverhoudingen worden niet alleen in het parlement maar ook daarbuiten bepaald door de slagkracht en invloed van de klasse van kapitaal versus arbeid. Bij de komende gemeenteraadsverkiezingen zullen we overigens veel sterker presteren en we hebben de ambitie om in 2014 de kiesdrempel te halen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Nee Lombas: het verkiezingsresultaat is niet het enige dat telt: dat we alsmaar meer mensen organiseren in basisgroepen die in de wijken en fanbrieken aktief zijn: die de lokale problemen analyseren en koppelen aan een globale maatschappijvisie, die daarrond mensen informeren en mobiliseren, ...dat alles is voor ons even belangrijk als een sterk electoraal resultaat. Want de klassenstrijd en de krachtsverhoudingen worden niet alleen in het parlement maar ook daarbuiten bepaald door de slagkracht en invloed van de klasse van kapitaal versus arbeid. Bij de komende gemeenteraadsverkiezingen zullen we overigens veel sterker presteren en we hebben de ambitie om in 2014 de kiesdrempel te halen.

Ik wil niet defaitistisch klinken, maar die ambitie had de PvdA de voorbije dertig jaar ook al...

[vavli]

Lombas, de voorbije maanden is de PVDA meer in de media geweest dan gedurende de 30 jaar die daar aan vooraf zijn gegaan. En gedurende die 30 jaar zat het ledenaantal van pvda rond de 1000, Nu zijn we met meer dan 5000 en elke dag komen er nieuwe leden bij. In Wallonie gaat het nog harder in Vlaanderen: Raoul Hedebouw werd door de journalsiten verkozen als meest beloftevolle politicus, Marco Van Hees komt er zeer regelmatig in het nieuws als fiscale specialist, Henri Houben, econoom, wordt steeds meer erkend als een deskundige, Pestiaux herschreef samen met Mertens het boek dat in Wallonie en Brussel nog beter blijkt te scoren dan in Vlaanderen. De basisgroep waar ik inzit, groeide vorig jaar met 50% en voor dit jaar hadden we als ambitie om te verdubbelen: we zijn nog maar goed drie maanden ver en we hebben die verdubbeling al bijna gerealiseerd. Heel veel van die nieuwe leden zijn ervaren syndicalisten die al goed gevormd zijn: dat geeft ons een heel stevige basis. Bruno weigert om met peter Mertens in debat te gaan: hij beseft heel goed wat de inzet is en dat hij zo'n debat niet aankan.

[lombas]

Wel, ik kijk er naar uit om de PvdA zich verder te zien ontplooien; neem me echter niet kwalijk dat ik sceptisch blijf tot er een parlementszetel in de boot valt.

Voor de gemeenteraadsverkiezingen: ik ben benieuwd naar het Antwerpse programma. Al gruwel ik van negatieve referenties naar andere partijen (dan sp.a of Groen).

[vavli]

In Antwerpen, is er- zoals elders- een ruime bevraging opgezet (als ik het goed heb hebben intussen 5000 antwerpenaren deelgenomen aan die enquete) die mee zal bepalen wat voor pvda antwerpen de inzet is.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Onder een andere naam? Dat zou gezien de recente ontwikkelingen wel heel dom zijn: het vernieuwingsproces dat uitmondde in het 8ste congres in 2008 heeft ervoor gezorgd dat de PVDA sindsdien een alsmaar snellere groei kent. Manifiesta in september was daarvan een eerste bewijs: met 7500 aanwezigen was dat het grootste feest van marxistisch links sinds vele decennia. En nu is er dus de voltreffer met het boek van Peter Mertens: al meer dan 12.000 boeken verkocht in Vlaanderen, overal volle zalen met vaak vele 100-den aanwezigen, de Franse lancering is nog succesvoller: 800 aanwezigen bij de boekvoorstelling in Brussel en op een paar dagen al 3000 boeken verkocht. Meer dan 500 lezers werden intussen lid en Peter Mertens is elke week in de media zodat de naambekendheid van PVDA op enkele maanden enorm is toegenomen. Het zou dus wel heel dom zijn om nu van naam te veranderen terwijl de media nu steeds meer beginnen te stellen dat de PVDA bij de komende verkiezingen wel eens voor dé verrassing zou kunnen zorgen. Bij de sp.a zijn ze er niet gerust in: Bruno weigerde nu al tweemaal om met Mertens in debat te gaan (Humo vroeg dat recent en nu zondag in ed 7de dag wil Bruno ook al niet in debat met Mertens gaan). Steeds meer sp.a-ers en syndicalisten trekken hun conclusie: de PVDA is de linkse partij van de toekomst.

Dat is inderdaad veelbelovend. En zeker voor links in deze tijden. Ik zou trouwens zeer graag eens Bruno zien discussiëren met Mertens. Ik heb enkel het gevoel dat veel mensen wel akkoord gaan met wat PVDA vooropstelt, maar de meesten zien het nog steeds als communistisch (met al haar negatieve connotaties). Ik wil zeker niet pleiten voor een programma dat loze beloftes stelt om voldoende kiezers te bekomen. Het komt er op aan te tonen dat een verenigde linkse partij echt doet wat zij gevraagd wordt door het volk. Zolang men vasthoudt aan transparantie en het zo standvastig mogelijk volgen van de beloften zou dat geen probleem mogen zijn. Dat lijkt me tot nu toe wel het geval bij de PVDA, en het komt er op aan dat te institutionaliseren, en effectief een vereiste te maken. Zoniet loopt de partij het gevaar slachtoffer te worden van wat zij zo veracht, zoals al zoveel gebeurd is in het verleden.

[De rode baron]

De overschatting van eigen gewicht en het gebrek aan politieke ervaring nemen nu ook hilarische vormen aan: de gesprekken tussen Rood en Groen zijn afgesprongen op basis van een meningsverschil over het hoofddoekenverbod! Dat is wat ik lees in De Morgen. Enkele bedenkingen:

1. Rood wou niet in kartel gaan met de PVDA omdat ze de tweede plaats op de lijst niet kregen. Bij Groen was geen verkiesbare plaats blijkbaar geen enkel probleem.
2. Groen is een progressieve partij die weinig of geen banden heeft met de vakbonden. De leden situeren zich voornamelijk bij de stedelijke kleinburgerij. Dus liever opgaan (verdrinken) in een partij die voornamelijk de kleinburgerij vertegenwoordigt dat in kartel met de PVDA. Dat kan wijzen op een vorm van allergie van Erik De Bruyn tav de PVDA. Maar het is vooral een politiek geschipper dat met haken en ogen aan elkaar hangt. Ter memorie:
- De Bruyn heeft gans zijn leven de Spa sterker gemaakt om de Spa daarna de grond in te boren. Het is ook dank zij hem dat de Spa zolang een pro-arbeidersimago heeft kunnen houden. M.a.w. hij heeft gans zijn politiek leven verspild met het sterker maken van een partij die hij als nefast beschouwt. (LSP zat vroeger ook in de Spa en heeft dus ook jaren contraproductief en nefast werk gedaan).
- De Bruyn verlaat de Spa langs de achterdeur met linkse kritiek, stelt zich ferm op t.a.v. de PVDA en wil dan zonder veel problemen op een lijst gaan staan van Groen die in Antwerpen samen met Patrick Janssens een coalitie wil vormen.
Dat noem ik hervallen in dezelfde dertig jaar lange fout: de illusies in een kleinburgerlijke partij steunen en versterken.
3. De inconsistente evolutie van Rood is rechtstreeks verbonden met hun zelfoverschatting. Op een stichtingscongres waren ze met 80. Iedereen kon er naar toe komen. (Ik ken er minstens één die zelfs niet voor Rood zal stemmen.) En dan doen alsof ze bij de "grote jongens" horen. In het begin kon nog geteerd worden op een zekere mediabelangstelling. Maar nu is die belangstelling verdwenen. Dat is ook niet abnormaal. Je kan jezelf niet blijven opblazen naar de media, als je organisatie miniscuul is.
4. Rood is een bijzonder klein clubje dat bestaat dank zij de trotskisten van LSP en SAP. LSP en SAP zijn op hun beurt uiterst klein.
De kleine omvang van Rood laat zich voelen op de werkvloer. In de discussies bij de 6 miljoen Vlamingen is Rood totaal afwezig. (vooral sinds de media - aandacht is weggevallen). Eén van de grootste illusies bij trotskisten is het geloof dat je vooral grote verklaringen en media-aandacht moet hebben om mee te spelen. De realiteit is anders: een partij kan maar blijven meetellen als ze eerst goed is uitgebouwd. Groen bv. had eerst 5000 leden voor ze electoraal doorbraken.
5. Rood heeft binnen Spa weinig golven nagelaten. Er was geen massale overstap zoals we gekend hebben bij Die Linke en gedeeltelijk bij de Parti de Gauche in Frankrijk. Ik schat dat er maximum een 20-tal geïsoleerde leden De Bruyn gevolgd zijn.
6. En nu: ofwel zal Rood alleen opkomen in Antwerpen, ofwel toch nog op de lijst van de PVDA staan. Indien ik in de leiding van de PVDA zou zitten, dan zou ik twee keer nadenken voor ik dergelijke opportunisten op mijn lijst zet. Apart opkomen? dat wordt een tweede CAP - ervaring
De beste oplossing volgens mij: De Bruyn stapt uit de politiek want totaal onbekwaam. De anderen vervoegen de PVDA of roepen op om PVDA te stemmen. Met uitzondering natuurlijk van de trotskisten: die worden hopelijk buiten de PVDA gehouden want uiterst nefast voor elke organisatie waarbinnen ze werken: fractievorming, scheurmakerij, stemmingmakerij,enz...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ik heb enkel het gevoel dat veel mensen wel akkoord gaan met wat PVDA vooropstelt, maar de meesten zien het nog steeds als communistisch (met al haar negatieve connotaties).

Vindt ge het foutief dat de mensen de PVDA als communistisch zien ?
Had ge liever dat ze ze niet zien wat toch zelf zeggen te zijn ?