interview met professor Mattias Desmet

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Een uur naar die zever luisteren? Ik heb het 3-4 minuten uitgehouden. Het klassieke scenario met een onkritische "ondervrager". Deja-vu zever zoals in andere thema's die ook langer dan een uur duren. Niemand, tenzij ge een fanatieker zijt kijkt zo een propaganda voor goedgelovigen uit.
En dan die inleiding waar er op gehamerd wordt dat hij Professor is (in psychologie feitelijk) is ook zo een klassieke gemeenplaats om de soep te kunnen slikken. Ik had trouwens nog nooit van die beroemde fantast gehoord.

Voila, dus ge geeft toe dat ge hier gewoon voor de sport want komt posten en eigenlijk van toeten noch blazen weet.

Wel, de "forumvirologen" vinden een groot aantal van onze experts bij momenten ook fantasten maar zij ondersteunen dat ten minste met feiten en logische redeneringen. Gij zijt gewoon op de man aan het schieten zonder enig argument. Als iedereen zo dogmatisch om zou gaan met kennis/wetenschap dan zouden we ver geraken...

[Gipsy]

Het is zoals de 911 complot believers, beter niet tegen in gaan. Over and out voor deze draad wat mij betreft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Als iedereen zo dogmatisch om zou gaan met kennis/wetenschap dan zouden we ver geraken...

Euh. Dat is waar we dan ook uitgekomen zijn he...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is zoals de 911 complot believers, beter niet tegen in gaan. Over and out voor deze draad wat mij betreft.

Maar uw vroegere vrije leventje komt toch niet terug he, hoe zou dat nu komen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar uw vroegere vrije leventje komt toch niet terug he, hoe zou dat nu komen.

Nog efkes.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat klopt grotendeels he. Hier en daar LICHTJES overdreven maar niet veel.

Corona is een beetje erger als een gewone griep, maar blijft grotendeels verwaarloosbaar voor de aktieve bevolking. De kosten van het gemaatregel op economisch en maatschappelijk vlak zijn waanzinnig, en de winst totaal verwaarloosbaar, op zijn best hebben we wat ouwe knarren nog wat langer op ons dak. Het vaccin werkt totaal niet in het kader van de aangewende politiek ("groepsimmuniteit") maar doet wel een beetje aan ziekenhuis opnames en redelijk wat aan de dodelijkheid die ons toch niet kon schelen.

De maatschappij is inderdaad zot en totalitair geworden hierdoor. Terwijl het volstaat van wat oude knarren thuis braaf laten dood te gaan.

Ondertussen zijt gij toch voorgoed uw vroeger leventje kwijt aan die totalitaire wereld die gij ontkent.

Wat Desmet doet is niet meer dan goed vertalen en actualiseren wat Gustave Le Bon in 1895 schreef in "La Psychologie des foules."

Maar Le Bon zal volgens de usual suspects wel een samenzweerder zijn....

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Het ziet er naar uit dat we een totalitair regime tegemoet gaan.

https://www.youtube.com/watch?v=CRo-ieBEw-8

Goed dat Peak Prosperity van Cris Martenson ook op dit forum weerklank vindt.

Net als de DarkHorse Podcast van Heather Heying en Bret Weinstein is dat een verademing van zowel degelijke analyse als gezond verstand.

Ik zou daar nog een derde informatiebron willen aan toevoegen:

Rounding The Earth Newsletter van Mathew Crawford.

Met onder andere dit pareltje:

UK Data Shows No All-Cause Mortality Benefit for COVID-19 Vaccines



Eigenlijk iets voor de oversterfte draad.

[Dade]

Lap het is al zo ver ,

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Met onder andere dit pareltje:

UK Data Shows No All-Cause Mortality Benefit for COVID-19 Vaccines



Eigenlijk iets voor de oversterfte draad.

Lees dan deze ook eens:

https://www.reuters.com/article/fact...-idUSL1N2SN1P4

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Lees dan deze ook eens:

https://www.reuters.com/article/fact...-idUSL1N2SN1P4

Dat is een fact-check van wat Alex Berenson beweert, niet van wat Mathew Crawford schrijft. In de blogpost waar ik naar linkte, bekritiseert Crawford Berenson trouwens met dezelfde argumentatie.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Lees dan deze ook eens:

https://www.reuters.com/article/fact...-idUSL1N2SN1P4

Heb je het initiele artikel van Crawford eigenlijk gelezen?

Did is de terechte kritiek van Reuters:

“This suggests that if we had mortality data split out by finer age groups within 10-59yr and did age-adjusted mortality, the vaccinated would in fact have lower age-adjusted all-cause mortality than the unvaccinated,” he told Reuters.

En dit is wat Crawford heeft gedaan:

I took the period mortality tables from the UK's Office of National Statistics (ONS). Next, I painstakingly (yuck) estimated every relevant point on the cumulative vaccinated chart by age from the UK's vaccination surveillance report, using some reasonable interpolations along the way. Then I realized that I needed population proportions for the subgroups of the age 10-59 cohort (Can we get a little granularity, please? Or just open source data?). Now, I can put together a projected mortality profile for each group during an ordinary year using weighted averages (where each age group's projected mortality gets multiplied by its proportion within each cohort, and the results are summed) for each week.

I then took the raw data Berenson pointed to out to one more decimal place, and plotted the actual 2021 all cause mortality data versus the expected all cause mortality data. As we can see, the Vaccinated cohort, due to having a generally older age profile, was expected to have higher all cause mortality. (Lighter hues are projected, heavier hues are what actually happened.)

Met dit als resultaat:

The cumulative trends go back-and-forth, and it seems reasonable to dismiss any difference as statistical noise. But when we do compute the tiny overall observed benefit at the end of the 28 week stretch to the vaccinated group, it amounts to a mere 5 deaths per million doses (at over $6 million per life saved).

En dat is niet zo vreemd omdat Covid gewoon veel te weinig gevaarlijk is. Het maakt vooral doden bij de populatie die sowieso binnen afzienbare tijd zou sterven. Men doet veel te veel moeite om het leven te rekken van mensen die niet lang meer te leven hebben.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Dus als de gehele UK bevolking besmet zou geraken, zouden er 1.5imljoen doden gevallen zijn? een IFR van 2.2%?? Really?

Parcifal staat erom gekend dat hij nogal los omspringt met haastig bijeengeharkte online drek, en dat is dan nog het eufemisme van het millenium.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Desmet staat erom gekend dat hij nogal los omspringt met bepaalde feiten, en dat is dan nog het eufemisme van het millenium.

Redelijk gedetailleerde weerlegging van de tegenwind-aflevering waarin hij mocht opdraven :

https://tegenwindmolen.be/tegenwind-...ttias-de-smet/

Ik zeg het ook nog even, wat ze daar zeggen is zo belachelijk dat ze Desmet net extra geloofwaardigheid geven. Die doet aan cherry picking en dan nog de foute, reeds ontkrachtte artikels.

- 1,5 miljoen doden extra in de UK zonder maatregelen, enkel aan corona, dat is ronduit belachelijk.

- "De voordelen van een vroege lockdown kunnen op middellange termijn de kosten op korte termijn compenseren en mogelijk zelfs leiden tot positieve algemene effecten op de economie."
Die gaan er dus vanuit dat 1 lockdown genoeg was, dan was het virus uitgeroeid ofzo. Dat was in juni 2020 al debiel, nu nog veel meer om zoiets te zeggen.

Hoe je het ook bekijkt, wat Mattias Desmet zegt is gewoon waar en wetenschappelijk correct.

[betabyte]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Een totalitaire maatschappij heeft een vijand nodig die er voorheen niet was.

Meer bewijs is niet nodig.

Wat de force-vaxxeurs vergeten is het feit dat een totalitaire staat niet ophoudt bij gebrek aan vijand, dus als de niet-gevaccineerden "op zijn" dan zoeken ze een nieuwe vijand.

Misschien de oude, rokende, drinkende vetzakken?

Inderdaad, dit gaat nooit ophouden. They will find their nxt nazi

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Eigenlijk iets voor de oversterfte draad.

Eigenlijk doet dat gewoon denken aan het gegeven dat er gewoon een wat hogere sterfte is in het algemeen nu, dat niks te maken heeft met vaccinatie of corona. Men gaat gewoon in het algemeen wat vlugger dood in de UK dan voor corona, zonder dat dat door corona zelf komt noch door vaccinatie.

Het wil gewoon zeggen dat de LEVENSKWALITEIT in het algemeen wat achteruit gegaan is. De maatschappij is wat minder welvarend. Als we dus vergelijken met de sterftecijfers van voor corona toen we welvarender waren, is de baseline wat te laag. Dat wil dan zeggen dat je gewoon een stijgende rechte verwacht als cumulatieve "oversterfte" ; dat is niks anders dan de integraal van de wat hogere gemiddelde sterfte door de afgenomen welvaart.

Dat is niet verwonderlijk: het leven is nu slechter dan ervoor, want we hebben veel dingen kapot gemaakt, en het leven stukken minder aangenaam gemaakt.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenlijk doet dat gewoon denken aan het gegeven dat er gewoon een wat hogere sterfte is in het algemeen nu, dat niks te maken heeft met vaccinatie of corona.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet verwonderlijk: het leven is nu slechter dan ervoor, want we hebben veel dingen kapot gemaakt, en het leven stukken minder aangenaam gemaakt.

Akkoord, maar er is zelfs geen verschil in oversterfte tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden.

Wat is dan eigenlijk het nut geweest van die vaccins voor niet-risicogroepen?

Laat staan het nut van een eventuele vaccinatieverplichting. Of van een kinderpfizer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Akkoord, maar er is zelfs geen verschil in oversterfte tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden.

Wat is dan eigenlijk het nut geweest van die vaccins voor niet-risicogroepen?

Geen enkel maar dat wisten we al. Vorig jaar was er al geen oversterfte merkbaar bij niet-risico groepen. Er is geen reden om te denken dat dat dit jaar erger zou zijn he.

Het is natuurlijk wel zo dat eer je statistisch iets ziet aan oversterfte, je al serieus wat doden moet hebben. Mensen die zich electrocuteren zijn ook niet zichtbaar in oversterfte. Maar dat is geen reden om niet op te letten als je aan de draden prutst.

Kijk, in Belgie hebben we grosso modo 100 000 doden per jaar. De vierkantswortel daarvan is 300 of zo. Alles wat minder dan 600 doden oplevert (twee sigma), is onzichtbaar in de oversterfte.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Laat staan het nut van een eventuele vaccinatieverplichting. Of van een kinderpfizer.

Ja, dat is een mop. De bedoeling daarvan was simpel: duurzame groepsimmuniteit. Kortom, iedereen inspuiten, zodat bejaarden in een veiliger omgeving kunnen gaan feest vieren.

't is een enorm fiasco geworden.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik zeg het ook nog even, wat ze daar zeggen is zo belachelijk dat ze Desmet net extra geloofwaardigheid geven. Die doet aan cherry picking en dan nog de foute, reeds ontkrachtte artikels.

Ze gebruiken ook de klassieke truuk van overheid en regimepers: dissidente stemmen vereenzelvigen met bagger op sociale media:

Wij zijn helemaal akkoord met de uitleg van Desmet over massavorming, maar staan er versteld van hoe hij niet inziet dat deze massavorming van toepassing is op de hele groep corona-sceptici en anti-vaxxers. Op een bepaald moment zou je je zelfs afvragen: over wie heeft hij het nu? Over de gewone mens die de maatregelen volgt omdat dat de beste oplossing lijkt om uit de crisis te geraken, of over de corona-scepticus die zich fixeert op de experten en de “vrijheidsberovende” maatregelen. Als je de berichten en commentaren leest op sociale media van deze corona-sceptici blijken net zij te lijden aan een soort bewustzijnsvernauwing. Angst, eenzaamheid, isolatie, frustratie en agressie… die vakjes kun je allemaal aanvinken bij die groepen op Facebook.

Waar ze het niet over hebben: de argumenten van experts zoals Geert Vanden Bossche of nobelprijswinnaar Luc Monaignier, of van de initiatiefnemers van de Great Barrington Declaration, of de veel succesvollere aanpak van bijvoorbeeld Zweden en Japan.

Sociale media bagger heb je in beide kampen. Serieuze argumenten vind je ook in beide kampen. Wanneer je Mattias Desmet probeert te "weerleggen" met reeds lang ontkrachte schattingen van de IFR, en met "reeeeeeeeee, mensen doen gemeen tegen mij op facebook", dan heb je hem niet weerlegd, maar wel zijn punt nog een keer opnieuw gemaakt in zijn plaats.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Het ziet er naar uit dat we een totalitair regime tegemoet gaan.

https://www.youtube.com/watch?v=CRo-ieBEw-8

Steengoed gesprek. Hopelijk nodigt Jordan Peterson hem ook eens uit.