Mercedes: meer vermogen per jaarabonnement in USA - Pagina 3

patrickve · 29 november 2022, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat is veel te traag? Dat is juist het voordeel dat je ook traag kunt laden als de auto sowieso lang geparkeerd staat. En van snel naar supersnelladen gaat al ook. Je hebt zelfs geen tijd voor een plasje te doen en een koffie te drinken. Ik neem aan dat je graag onwetend wil blijven.

Tanken is namelijk eigenlijk eerder tijdverlies, want het gros van de BEV bestuurders zal altijd thuis en-of op het werk bijladen, dus geen tijdverlies.

Ik begrijp die redenering niet. Als je van Brussel naar Marseille rijdt, (zo een 1000 km he) dan moet je 1 keer stoppen met een benzine wagen, en dan ga je inderdaad 5 minuten verliezen om te tanken. Als je 6 liter gebruikt per 100 km dan ga je dus 60 liter gebruiken en we gaan ervan uit dat je 40 liter "autonomie met veiligheid" hebt.

Als je 5 minuten mag laden met een EV, dan lukt dat niet.

5 minuten, dat is dan nog met het inbrengen van uw bankkaart en het tikken van uw kode en zo he. Want op 300 seconden heb je 7 seconden per liter om 40 liter te tanken, terwijl pompen rapper werken.

Die 40 liter benzine komen overeen met ongeveer 120 KWHr aan mechanische energie.

Als je 120 KWHr op 5 minuten wil "pompen" dan moet dat met een contact van 12 keer 120 KW ofte 1.4 MW.

Uw laadcontact moet dus, om die 120 KWHr op 5 minuten te pompen, een 1.4 MW stekker zijn. Niet voor amateurs he

patrickve · 29 november 2022, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En daarmee weerleg je niets wat ik schreef hé.
Een huidige Mercedes EQS zal ongeveer evenveel kosten dan een vergelijkbare (vermogen, comfort, ...) Mercedes S benzine.

Dat komt omdat men daar in de luxe zit, en de prijzen luxe prijzen zijn die niks met productiekost te maken hebben, zoals Louis Vuitton tassen en zo. Men betaalt de luxe van het merk.

Kortom, die benzine wagens en die elektrische wagens worden zoveel duurder verkocht dan ze kosten aan productie en ontwerp, dat men marge genoeg heeft en men het verschil niet ziet in prijs.

patrickve · 29 november 2022, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

"Uw paar minuten" is dus eigenlijk tijdverlies want heelwat uren per jaar.
Terwijl je tankt ga je niet veel anders kunnen doen. Dat is het verhaal dat ik maar al te goed ken.

Haha, het probleem is dus dat de benzine te snel vloeit aan een benzine pomp. Mocht dat nu traagskes pissen en een half uur duren om te vullen, dan zou je ondertussen "iets nuttigs" kunnen doen, maar nee, 't is zodanig rap gevuld dat je erbij moet blijven staan

Anders zou je je auto aan een tankstation kunnen laten staan terwijl je je boodschappen in de supermarkt doet, maar nu gaat dat te rap en dus verlies je tijd

Micele · 29 november 2022, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp die redenering niet. Als je van Brussel naar Marseille rijdt, ...

Die redenering begrijp ik ook niet.

Micele · 29 november 2022, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp die redenering niet. Als je van Brussel naar Marseille rijdt, ...

Die als-redenering waar je naartoe wil begrijp ik ook niet.

Maar je kunt je redenering eens botvieren op de gemeten cijfers van een
Mercedes EQS, gemeten rijbereik 575 km, €11k goedkoper dan die geciteerde benzine Mercedes S 500:

Citaat:

https://assets.adac.de/image/upload/...ectric-art.pdf

Basispreis EQS 450+ Electric Art : 108.873 Euro

Tankinhalt 107,8 kWh

ADAC Messwerte:
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D): 3,0 s
Ecotest-Verbrauch 21,5 kW
Stadt/Land/BAB k.A.
CO?-Ausstoß Ecotest 0 g/km (WTW* 108 g/km)

Reichweite: 575 km

zie DC-snellaadkurve met kleine tekst 10% tot 80%: extra 86 kWh of 473 km bijgeladen in 32 minuten, dat is wellicht in theorie tot je hotel in Marseille.

Rekenkundig totaal 575 + 473 = 1048 km.

Maar men zal wat eerder snelladen dan na 575 km, of best 2 keer 20 minuten = 40 minuten, het is echt te zot en onveilig 575 km in een ruk door te rijden. Ik zou tenlaatste na 300 km al ff rusten en ondertussen kan de EV bijladen. Voel ik me terug fitter vertrek ik weer ongeacht wat er geladen is.

De routeplanner van de Merc zal dat wel precies zeggen of men nog ff 5-10 min meer moet snelladen of anders ingedeeld, sowieso desnoods aan andere snelladers onderweg, men hoeft enkel aan te komen met een kleine reserve. Men neemt uiteraard een hotel met laadvoorziening voor de klant.

De Merc 500 S gemeten:

Citaat:

https://assets.adac.de/image/upload/...-9g-tronic.pdf

Basispreis S 500 4MATIC 9G-TRONIC: 120.059 Euro

Tankinhalt 65 l

ADAC Messwerte:

Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 3,4 s

Ecotest-Verbrauch 8,7 l/100km
Stadt/Land/BAB 9,4/7,4/10,1 l/100km
CO?-Ausstoß Ecotest 206 g/km (WTW* 238 g/km)

Reichweite 745 km

Waar en hoelang die bestuurder zijn rij- en rusttijden invult met minstens 1 maal tanken en ergens anders parkeren mag je zelf invullen.

Wat ik wel weet is dat een ervaren EV rijder met die Mercedes EQS 450+ op 1000 km 4 maal wat korter ging snelladen en legde op 9 uur 5 minuten 1000 km af.
https://insideevs.com/news/608231/me...0km-challenge/

Test conditions (according to Bjørn Nyland):

Start: 100% State of Charge (SOC)
Temperatures: 16-21°C (19°C on average)
Total time: 9 hours and 5 minutes
Average speed (total): 110.1 km/h (68 mph)
Average energy consumption: 220 Wh/km (354 Wh/mile)
Number of stops for charging: 4
Average distance between charging stops:
Total: 200 km (124 miles)
Excluding the initial segment: 160 km (99 miles)
Date / Notes: 28.08.2022
Charging stops:

1. after 361 km (224 miles)
2. after 511 km (318 miles)
3. after 660 km (410 miles)
4. after 883 km (549 miles)

video: https://www.youtube.com/watch?v=Wu-NKWTCCSI&t=1s

Of Nederlands: https://www.carblogger.nl/1000km-test-elektrische-auto/

Dat is zodanig gestopt/gekaden/gerust om die 1000 km op de snelste manier af te leggen. Zie DC-laadkurve, men laadt dan best niet meer dan 50-70%.

• Een hybride ICE een Kia Ceed PHEV als referentiewagen deed er 5 minuten minder over (incl. minimaal rustminuten voor de veiligheid).

Daar is ook een video van: https://www.youtube.com/watch?v=HdENrYlaez0

• De NIO ES8 deed er evenveel over maar dan met batterijwissels:
https://www.youtube.com/watch?v=8ResuBGtVjg

De top 20 in de lange BEV-lijst van die 1000 km deden het allemaal in 10 uur of minder.

Mambo · 29 november 2022, 13:06

Ondanks alles doen die plofbakken het goed op de veiling.
Met Z1 als uitschieter.
https://www.autoblog.nl/nieuws/bmw-v...ros-op-3422083

Micele uw tesla is binnen.

Universalia · 29 november 2022, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

dat laatste is inderdaad waar.

maar een gps toestel op zich is niet connected, dat haalt alleen maar gps data naar beneden.

van zodra je er een telefoon aanhangt is het iets anders.

uw cam bus of hoe noemt dat beest in een auto is ook niet connected, het is maar als ge daar zo een kaske van de verzekering aanhangt dat ge connected zijt.

Staat er in, in mijn wagen, zo een 'computer' maar ik gebruik er totaal niets van, not connected dus.

Micele · 29 november 2022, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ik spreek dat niet tegen.

OK

(maar toch zullen er zijn er die dat proberen tegen te spreken, iets met hoofdrekenen en regel van drie)

De schoofzak · 29 november 2022, 14:56

Ook in deze draad wordt er wel weinig gezeverd over het onderwerp van de draad.

En als het er wel over gaat, dan concentreert men zich nogal makkelijk op het macho-item van het vermogen.

Wat een bende oude zakken van zeurkousen zitten hier zeg.

patrickve · 29 november 2022, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

zie DC-snellaadkurve met kleine tekst 10% tot 80%: extra 86 kWh of 473 km bijgeladen in 32 minuten, dat is wellicht in theorie tot je hotel in Marseille.

Haja ? Dat is 160 KW door de draad ? 800 Ampere aan 200 volt ?

Maar goed, zelfs dan merk je dat het niet sneller is, niewaar.

Als je met een volle batterij vertrekt, 575 km min 10% ben je dus 520 km en exact daar moet die super lader staan van 160 KW.

Een half uur later kan je dus 473 km rijden. Maar dan ben je er net niet he ! Het is 1023 km. Dus nog eens een half uur laden, en dan zit je met een redelijk volle batterij bij je hotel. 1 gans uur geladen.

Vergelijk dat met een benzine auto die een rijbereik heeft van, zeg maar, 550 km met een volle tank. We gaan niet de onnozelaar uithangen he, we rijden 450 km, en we tanken. 5 minuten.
We rijden weer 450 km, en we tanken. Weer 5 minuten.

We rijden tot aan het hotel en hebben nog een goed deel van een volle tank zoals dat elektrisch voertuig.

Benzine: 2 keer tanken, 10 minuten.

Ellentriek: 2 keer laden met speciale snellader: 1 uur.

patrickve · 29 november 2022, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Rekenkundig totaal 575 + 473 = 1048 km.

Nee, want je moet nog 10% houden voor je je superlader op een half uur kan gebruiken. Je kan geen 575 rijden en platte batterij, je mag ten hoogste 520 rijden om nog 10% over te hebben.

Mambo · 29 november 2022, 19:01

Die superladers laden maar heel kort veel tegelijk maar zwakken gaandeweg ook snel af om uw batterijen niet te laten ontploffen.

Het is ook niet gemaakt om daar telkens mee vol te laden.
Maar om een klein extraatje te geven om thuis te geraken en daar rustig te laden.

De prijs van die superladers is ook dubbel trouwens.

patrickve · 29 november 2022, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Die superladers laden maar heel kort veel tegelijk maar zwakken gaandeweg ook snel af om uw batterijen niet te laten ontploffen.

Ik sta toch wel een beetje te kijken van de vermogens van die snelle laders. Meer dan 100 KW. Dat zijn serieuze kabels he.

maddox · 29 november 2022, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik sta toch wel een beetje te kijken van de vermogens van die snelle laders. Meer dan 100 KW. Dat zijn serieuze kabels he.

Op 800V valt dat wel mee hoor.
125A. Met 10A per mm² is dat maar 12.5mm².

Dadeemelee · 29 november 2022, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik sta toch wel een beetje te kijken van de vermogens van die snelle laders. Meer dan 100 KW. Dat zijn serieuze kabels he.

https://www.flexicharge.nl/product/d...ktrische-auto/

De schoofzak · 30 november 2022, 12:24

Ik snap het probleem (Mercedes: meer vermogen per jaarabonnement in USA ) zelfs niet goed.

Stel, ik wil zo'n auto kopen, met de kleinere versie van vermogen, en wil ook niet betalen voor de gps-actualisatie van de kaarten).
Maar als ik deze auto na vijf jaar verkoop, dan kan ik wel aan de koper zeggen dat ie poepsimpel al die accessoires er kan laten bijzetten. Of ook niet, als hij er ook geen goesting voor heeft.
Die soepelheid, dat is toch een voordeel !!

Mambo · 30 november 2022, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik snap het probleem (Mercedes: meer vermogen per jaarabonnement in USA ) zelfs niet goed.

Stel, ik wil zo'n auto kopen, met de kleinere versie van vermogen, en wil ook niet betalen voor de gps-actualisatie van de kaarten).
Maar als ik deze auto na vijf jaar verkoop, dan kan ik wel aan de koper zeggen dat ie poepsimpel al die accessoires er kan laten bijzetten. Of ook niet, als hij er ook geen goesting voor heeft.
Die soepelheid, dat is toch een voordeel !!

Dat weet ik nog zo niet.

Met computers is dat ook met updates
Na een paar jaar ondersteunen ze het oude niet meer.

Micele · 30 november 2022, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik snap het probleem (Mercedes: meer vermogen per jaarabonnement in USA ) zelfs niet goed.

Stel, ik wil zo'n auto kopen, met de kleinere versie van vermogen, en wil ook niet betalen voor de gps-actualisatie van de kaarten).
Maar als ik deze auto na vijf jaar verkoop, dan kan ik wel aan de koper zeggen dat ie poepsimpel al die accessoires er kan laten bijzetten. Of ook niet, als hij er ook geen goesting voor heeft.
Die soepelheid, dat is toch een voordeel !!

Probeer dat eens uit te leggen aan de lichtgelovige bougie-generatie! lol

Citaat:

https://www.focusclub.nl/index.php?t...ougies.101600/
Discussie in 'Techniek & onderhoud' gestart door JPsTuningshop, 20 apr 2016.

Veel minder verbruik met andere bougies

Sinds de aanschaf van mijn FoFo 2.2 1.8 16v heb ik er Denso irridium bougies in zitten. Prima bougie, vlot starten en rustig lopen.
Bij de laatste beurt (+/- 1400 km geleden) heb ik de Iridium bougies vervangen door de nieuwe TT bougies van Denso.

Heel opvallend is dat het brandstofverbruik flink is afgenomen. Kon ik eerst +/- 640km op 1 tank rijden, nu kom ik op +/- 690km op dezelfde tank. Zelfde brandstof, zelfde pomp en zelfde rijstijl. Het enige wat anders is geworden zijn de bougies....
Die dingen verdienen zich zo dus wel lekker snel terug :dance: (kosten bij ons € 4,95 per stuk)

patrickve · 30 november 2022, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

https://www.flexicharge.nl/product/d...ktrische-auto/

Laadstroom2x200A DC
Uitgangsvermogen Maximaal 1x120kW of 2x60kW
Uitgangsvermogenbereik 200-920V DC

Jawadde !

Micele · 30 november 2022, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Laadstroom2x200A DC
Uitgangsvermogen Maximaal 1x120kW of 2x60kW
Uitgangsvermogenbereik 200-920V DC

Jawadde !

Peanuts...

https://en.wikipedia.org/wiki/Megawatt_Charging_System

The Megawatt Charging System (MCS) is a charging connector under development for large battery electric vehicles. The connector will be rated for charging at a maximum rate of 3.75 megawatts (3,000 amps at 1,250 volts direct current (DC)).

The MCS connector is being advanced by the CharIN organization, with aspirations that it become a worldwide standard charging connector for large and medium commercial vehicles be it on land, water or in the air,[3] but other large vehicle charging interfaces are also progressing and being brought into serial production.[4]

----

Tesla heeft er al geplaatst, begint met 1,5 MW:
https://insideevs.com/news/559293/te...gers-fritolay/

Ook aan hun fabriek in Nevada:
https://insideevs.com/news/548121/te...t-megacharger/

Voor autos is de CCS 2.0 standaard die er al met tienduizenden staan is 250 kW tot 350 kW:
https://de.wikipedia.org/wiki/Combin...lladestationen

De BEV bepaalt wel hoeveel vermogen er getrokken wordt, de zwaarste kunnen +300 kW *piek aan (Lucid - 900 Volt).

* https://insideevs.com/news/550025/lu...arging-review/
Laadcurve: https://insideevs.com/photo/6325554/...harging-chart/

** Een laadcurve van Audi GT en Porsche Taycan, er zijn er nog...

Laadpunten Fastned:

29 november 2022, 13:06	#46
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.024	Ondanks alles doen die plofbakken het goed op de veiling. Met Z1 als uitschieter. https://www.autoblog.nl/nieuws/bmw-v...ros-op-3422083 Micele uw tesla is binnen. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

29 november 2022, 14:56	#49
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 75.604	Ook in deze draad wordt er wel weinig gezeverd over het onderwerp van de draad. En als het er wel over gaat, dan concentreert men zich nogal makkelijk op het macho-item van het vermogen. Wat een bende oude zakken van zeurkousen zitten hier zeg. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

29 november 2022, 19:01	#52
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.024	Die superladers laden maar heel kort veel tegelijk maar zwakken gaandeweg ook snel af om uw batterijen niet te laten ontploffen. Het is ook niet gemaakt om daar telkens mee vol te laden. Maar om een klein extraatje te geven om thuis te geraken en daar rustig te laden. De prijs van die superladers is ook dubbel trouwens. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

30 november 2022, 12:24	#56
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 75.604	Ik snap het probleem (Mercedes: meer vermogen per jaarabonnement in USA ) zelfs niet goed. Stel, ik wil zo'n auto kopen, met de kleinere versie van vermogen, en wil ook niet betalen voor de gps-actualisatie van de kaarten). Maar als ik deze auto na vijf jaar verkoop, dan kan ik wel aan de koper zeggen dat ie poepsimpel al die accessoires er kan laten bijzetten. Of ook niet, als hij er ook geen goesting voor heeft. Die soepelheid, dat is toch een voordeel !! __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)