Waals onderwijs ondermaats

N-Vb · 7 februari 2023, 17:37

Ook in het zuiden van België heerst taalpaniek. Het niveau van Frans bij Franstalige studenten dendert in ijltempo omlaag. Bron: Knack

Wanhopig makend, zo omschreven verschillende Franstalige universiteitsprofessoren de taalbeheersing van hun studenten vorige week in La Libre. De klachten lopen opvallend gelijk met wat afgelopen examenperiode bij Vlaamse professoren over hun studenten te horen viel. Het gaat om studenten die vastlopen op spelling en grammatica, courante mediatermen niet begrijpen, en het spoor bijster lijken als de taal wat abstracter wordt. Examenvragen worden daardoor niet goed begrepen.

We vragen ze toch niet om Proust te begrijpen, maar gewoon een eenvoudige tekst.
‘Sommige van mijn studenten zullen straks kinderen met dyslexie moeten helpen, terwijl ze zelf niet correct kunnen schrijven’, klaagt Marielle Maréchal, professor Frans aan de universiteit van Luik in La Libre. ‘Ze maken bijvoorbeeld zinnen die niks betekenen, door gebruik van foutieve werkwoordtijden.’ Studenten moeten soms tot zes keer het examen Frans overdoen. ‘We vragen ze toch niet om Proust te begrijpen, maar gewoon een eenvoudige tekst.’

Op het gebied van correcte spelling in het Frans is het naar verluidt helemaal huilen met de pet op.

‘We weten dat studenten minder goed spellen dan tien jaar geleden, simpelweg omdat er in het onderwijs minder aandacht naar spelling uitgaat’, zegt de emeritus professor taalkunde Michel Francard (UCLouvain), auteur van verscheidene boeken over het Frans. ‘Opvallend is dat de klachten vandaag niet alleen meer uit taalrichtingen komen, maar uit alle faculteiten. Het taalniveau van de studenten vormt een probleem voor een goed begrip van de lessen. De taal van de universiteit is weinig veranderd tegenover tien jaar geleden, maar de kloof met de taalbeheersing van de studenten wordt almaar groter.’

Moeten we ons daar zorgen over maken? ‘Ik ben de eerste om te zeggen dat de Franse spelling nodeloos ingewikkeld is’, vervolgt Francard. ‘Daarover moeten we ons bezinnen. Maar het echte probleem is niet dat studenten geen dubbele f meer op de juiste plek kunnen zetten. Het probleem is de dalende taalbeheersing in het algemeen – slechte zinsbouw en povere woordenschat. En dan spreek ik niet alleen als taalkundige maar ook als burger. Een goed werkende democratie veronderstelt dat zo veel mogelijk mensen in staat zijn om mee te discussiëren. Maar een argumentatie opbouwen vraagt goede syntaxis en kennis van de betekenis van woorden. Taal is een sociaal contract. Je moet dat contract respecteren om met anderen in dialoog te kunnen gaan.’

Rudy · 7 februari 2023, 18:35

Het mag toch niemand verbazen dat het Franstalig onderwijs minder goed is dan het Nederlandstalig.
Dat weten we ondertussen al enige jaren.
Niet voor niets dat heel wat Franstalige kinderen naar een Vlaamse school gaan.
Zie de school BimSem in Mechelen. En dan hebben we het nog niet over Brussel.

Drukazz · 7 februari 2023, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het mag toch niemand verbazen dat het Franstalig onderwijs minder goed is dan het Nederlandstalig.
Dat weten we ondertussen al enige jaren.
Niet voor niets dat heel wat Franstalige kinderen naar een Vlaamse school gaan.
Zie de school BimSem in Mechelen. En dan hebben we het nog niet over Brussel.

Heb je ook een oplossing om het niveau in het Franstalig onderwijs te verbeteren?

Het lijkt wel alsof kinderen steeds dommer worden.

Henri1 · 7 februari 2023, 19:48

Het vlaams onderwijs is nu direct ook niets om over naar huis te schrijven.

Rudy · 7 februari 2023, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Heb je ook een oplossing om het niveau in het Franstalig onderwijs te verbeteren?

Het lijkt wel alsof kinderen steeds dommer worden.

Kinderen zijn nu niet dommer dan vroeger.
Feit is dat de lat lager wordt gelegd.
Toch al enige jaren geleden had ik in Brussel een Franstalige medewerkster die mij fier als een gieter kwam vertellen dat ze haar kindje naar een Vlaamse katholieke school stuurt.
Tot spijt voor wie het benijdt, de Vlaamse katholieke scholen scoren goed.

Rudy · 7 februari 2023, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het vlaams onderwijs is nu direct ook niets om over naar huis te schrijven.

Nog altijd beter dan het waals onderwijs.

Zipper · 7 februari 2023, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het vlaams onderwijs is nu direct ook niets om over naar huis te schrijven.

Werd jarenlang verkloot door kaloten en Sossen ("het moest en zou "leuk" zijn)

patrickve · 7 februari 2023, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het vlaams onderwijs is nu direct ook niets om over naar huis te schrijven.

Het onderwijs gaat overal in het westen sterk achteruit, maar 't is juist dat het Franstalige onderwijs "voorsprong" heeft hierin.

maddox · 8 februari 2023, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het vlaams onderwijs is nu direct ook niets om over naar huis te schrijven.

Het was ok.... Maar er is zo'n instroom van 1talige kinderen dat de leerkrachten met moeite een basis les kunnen geven.

maddox · 8 februari 2023, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Werd jarenlang verkloot door kaloten en Sossen ("het moest en zou "leuk" zijn)

Da's algemeen voor het Belgische onderwijs, Maar het Waalse deed er een schep bovenop. "Het mag geen moeite kosten."

Vlad · 8 februari 2023, 06:59

<PTBecoloPSvooruitPVDAgroenUniaChildfocusWoke-modus>
Het is de schuld van de racistische Walen en Vlamingen die weigeren hun taal los te laten. De oplossing is simpel: geef les in de thuistaal: het Turks, Berbers, Lingala, Arabisch, Bulgaars, ...

(En als het daarna nog stroever loopt op de arbeidsmarkt steek de problemen dan nog meer op discriminatie en racisme zodat we nog meer bullshitjobbers en gesubsidieerde activisten kunnen de job van hun leven bezorgen.)
<PTBecoloPSvooruitPVDAgroenUniaChildfocusWoke-modus />

Herr Flick · 8 februari 2023, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het mag toch niemand verbazen dat het Franstalig onderwijs minder goed is dan het Nederlandstalig.
Dat weten we ondertussen al enige jaren.
Niet voor niets dat heel wat Franstalige kinderen naar een Vlaamse school gaan.
Zie de school BimSem in Mechelen. En dan hebben we het nog niet over Brussel.

Oh maar gisteren hoorde ik het nog op de radio, een journaliste, die naar ik zou denken toch iet of wat de taal machtig zou moeten zijn had het over een babymeisje, ...

man mijn haar komt recht omhooog he, ... dat letterlijk vertalen uit het engels, alsof ze zelf geen woorden meer kunnen verzinnen... moest ik dat mens haar redacteur zijn ze kon haar biezen pakken.

Rudy · 8 februari 2023, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Oh maar gisteren hoorde ik het nog op de radio, een journaliste, die naar ik zou denken toch iet of wat de taal machtig zou moeten zijn had het over een babymeisje, ...

man mijn haar komt recht omhooog he, ... dat letterlijk vertalen uit het engels, alsof ze zelf geen woorden meer kunnen verzinnen... moest ik dat mens haar redacteur zijn ze kon haar biezen pakken.

Was dat geen journaliste van de lokale Franstalige Streekkrant ?

Lof der Zotheid · 8 februari 2023, 10:46

't Is allemaal de schuld van de NVA. Daarom dat Vlaanderen jaarlijks 16 miljard aan ontwikkelingshulp naar Walbanië stuurt, ook goed bekend als de miljardentransfers.

Henri1 · 8 februari 2023, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Nog altijd beter dan het waals onderwijs.

Bedoel je nu beter of iets minder slecht ?

reservespeler · 8 februari 2023, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Heb je ook een oplossing om het niveau in het Franstalig onderwijs te verbeteren?

Het lijkt wel alsof kinderen steeds dommer worden.

De kinderen? Of de verantwoordelijken van het onderwijs?

reservespeler · 8 februari 2023, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het vlaams onderwijs is nu direct ook niets om over naar huis te schrijven.

Klopt, maar nog vele malen beter dan het Franstalig onderwijs.
In Vlaanderen hebben ze gellukkig, voor het eerst, een minister die de problemen niet voor zich uitschuift.

reservespeler · 8 februari 2023, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Bedoel je nu beter of iets minder slecht ?

Ik denk dat beter en minder slecht een soort van Synoniemen zijn.
En wij Vlamingen beseffen dat, vandaar dat onze minister maatregelen wilt treffen, en de ouders ook op hun verantwoordelijkheid durft wijzen, voor het eerst in de geschiedenis.

patrickve · 8 februari 2023, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Bedoel je nu beter of iets minder slecht ?

Is 5 nu groter, of minder klein, dan 3 ?

Henri1 · 8 februari 2023, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik denk dat beter en minder slecht een soort van Synoniemen zijn.
En wij Vlamingen beseffen dat, vandaar dat onze minister maatregelen wilt treffen, en de ouders ook op hun verantwoordelijkheid durft wijzen, voor het eerst in de geschiedenis.

Beter en minder slecht betekent volgens u niet ongeveer hetzelfde.
U zei in een eerdere draad dat het vlaams onderwijs en de kennis van de vlaamse leerlingen "ondermaats" was.

Dus hier nu komen vertellen dat het in Wallonie nog veel slechter is, is zoeken naar spijkers op laag water hé.

7 februari 2023, 17:37	#1
N-Vb Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2013 Locatie: Vlaanderen, België, Europa Berichten: 4.090	Waals onderwijs ondermaats Ook in het zuiden van België heerst taalpaniek. Het niveau van Frans bij Franstalige studenten dendert in ijltempo omlaag. Bron: Knack Wanhopig makend, zo omschreven verschillende Franstalige universiteitsprofessoren de taalbeheersing van hun studenten vorige week in La Libre. De klachten lopen opvallend gelijk met wat afgelopen examenperiode bij Vlaamse professoren over hun studenten te horen viel. Het gaat om studenten die vastlopen op spelling en grammatica, courante mediatermen niet begrijpen, en het spoor bijster lijken als de taal wat abstracter wordt. Examenvragen worden daardoor niet goed begrepen. We vragen ze toch niet om Proust te begrijpen, maar gewoon een eenvoudige tekst. ‘Sommige van mijn studenten zullen straks kinderen met dyslexie moeten helpen, terwijl ze zelf niet correct kunnen schrijven’, klaagt Marielle Maréchal, professor Frans aan de universiteit van Luik in La Libre. ‘Ze maken bijvoorbeeld zinnen die niks betekenen, door gebruik van foutieve werkwoordtijden.’ Studenten moeten soms tot zes keer het examen Frans overdoen. ‘We vragen ze toch niet om Proust te begrijpen, maar gewoon een eenvoudige tekst.’ Op het gebied van correcte spelling in het Frans is het naar verluidt helemaal huilen met de pet op. ‘We weten dat studenten minder goed spellen dan tien jaar geleden, simpelweg omdat er in het onderwijs minder aandacht naar spelling uitgaat’, zegt de emeritus professor taalkunde Michel Francard (UCLouvain), auteur van verscheidene boeken over het Frans. ‘Opvallend is dat de klachten vandaag niet alleen meer uit taalrichtingen komen, maar uit alle faculteiten. Het taalniveau van de studenten vormt een probleem voor een goed begrip van de lessen. De taal van de universiteit is weinig veranderd tegenover tien jaar geleden, maar de kloof met de taalbeheersing van de studenten wordt almaar groter.’ Moeten we ons daar zorgen over maken? ‘Ik ben de eerste om te zeggen dat de Franse spelling nodeloos ingewikkeld is’, vervolgt Francard. ‘Daarover moeten we ons bezinnen. Maar het echte probleem is niet dat studenten geen dubbele f meer op de juiste plek kunnen zetten. Het probleem is de dalende taalbeheersing in het algemeen – slechte zinsbouw en povere woordenschat. En dan spreek ik niet alleen als taalkundige maar ook als burger. Een goed werkende democratie veronderstelt dat zo veel mogelijk mensen in staat zijn om mee te discussiëren. Maar een argumentatie opbouwen vraagt goede syntaxis en kennis van de betekenis van woorden. Taal is een sociaal contract. Je moet dat contract respecteren om met anderen in dialoog te kunnen gaan.’

7 februari 2023, 18:35	#2
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 37.648	Het mag toch niemand verbazen dat het Franstalig onderwijs minder goed is dan het Nederlandstalig. Dat weten we ondertussen al enige jaren. Niet voor niets dat heel wat Franstalige kinderen naar een Vlaamse school gaan. Zie de school BimSem in Mechelen. En dan hebben we het nog niet over Brussel. __________________ Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) Laatst gewijzigd door Rudy : 7 februari 2023 om 18:36.

8 februari 2023, 06:59	#11
Vlad Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: hondenkennel Berichten: 14.938	<PTBecoloPSvooruitPVDAgroenUniaChildfocusWoke-modus> Het is de schuld van de racistische Walen en Vlamingen die weigeren hun taal los te laten. De oplossing is simpel: geef les in de thuistaal: het Turks, Berbers, Lingala, Arabisch, Bulgaars, ... (En als het daarna nog stroever loopt op de arbeidsmarkt steek de problemen dan nog meer op discriminatie en racisme zodat we nog meer bullshitjobbers en gesubsidieerde activisten kunnen de job van hun leven bezorgen.) <PTBecoloPSvooruitPVDAgroenUniaChildfocusWoke-modus /> __________________ Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Evenementen zijn of maken geen sociaal weefsel. Woke = reactionair psychologisch terrorisme Laatst gewijzigd door Vlad : 8 februari 2023 om 07:00.