Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
|
Discussietools |
1 juni 2006, 12:54 | #41 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Wat is er mis met iets niet tof vinden?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
1 juni 2006, 13:03 | #42 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Zolang het bij iets blijft, niets.
Als je niets meer tof vindt, wordt het mis.
__________________
leve de manmanman club |
1 juni 2006, 13:09 | #43 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Ik zie niet in wat er mis is met niets tof vinden.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
1 juni 2006, 13:26 | #44 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Je bedoelt: wie buiten zijn wil om in de marginaliteit belandt? Daar kan je boeiende discussies over opzetten, maar in het algemeen is de "overheid" ook op dat punt niet meteen de meest aangewezen instantie om hier een voortrekkersrol te spelen. Er zijn bitter weinig domeinen -ook op het sociale vlak- waar een "overheid" een unieke functie invult die niet via private initiatieven (ergo: vrijwillig) kunnen georganiseerd worden. We moeten vooral niet denken dat we het warme water hebben uitgevonden met onze verzorgingsstaat.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
1 juni 2006, 13:38 | #45 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 9 januari 2006
Locatie: Belgie
Berichten: 1.136
|
Citaat:
En daarmee wil ik zeggen dat het ook daadwerkelijk de meest uitgebreide dekking verschaft voor de noden op sociaal vlak, en dit zowel op het gebied van de werkloosheid, de ziekteverzekering, de zorgverzekering, de kinder bijstand en de pensioenproblematiek. Een privésysteem heeft het grote nadeel dat het hele groepen uitsluit omdat het gebaseerd is op individuele financiele draagkracht, daar waar een overheidsinitiatief daar een element van solidariteit tussen rijk en arm aan toevoegt. Er kan gediscussieerd worden over de zaken die fout gaan in het stelsel en over de uidagingen in de toekomst , maar dat neemt niet weg dat dit systeem voor een vrij evenwichtige welvaartsverdeling tussen de burgers heeft geleid (voor sommige te verregaand, voor anderen nog niet ver genoeg (cfr de problematiek van de topsalarissen)) |
|
1 juni 2006, 13:51 | #46 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
1 juni 2006, 14:00 | #47 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
@ Sneta
Ons systeem is zowat het minst effectieve systeem. De grote bewierokers van onze sociale zekerheid zitten al jaren naar de aanstuivende demografische lawine te staren als konijnen naar een lichtbak. Het generatiepakt is een héél voorzichtig (en gruwelijk ontoereikend) schot voor de boeg geweest, maar eens de lawine toeslaat... ik zou me maar al vasthouden aan de takken van de bomen. Onze SZ heeft nl. geen rooie nikkel in kas, niet de minste reserve om op terug te vallen. En wat nog het fraaiste is: ze is er voor het grootste stuk voor verantwoordelijk dat de kloof tussen bruto-loonlasten en netto-koopkracht van het modale gezin gemiddeld zo'n 60 - 70% bedraagt. Werknemers in dit land zijn dus voor het grootste stuk ambtenaren geworden. En dat merk je ook in het feit dat het ondernemerschap in het slop zit, dat er quasi geen arbeidsintensieve sectoren meer overblijven, dat in zowat elk industrieel bedrijf constante onzekerheid bestaat over de toekomst, ... Je kan utopieën proberen te bouwen; je kan ze een tijdlang zelfs financieren; je kan ze -in weerwil van de realiteit- zelfs nog gezond laten lijken via creatieve boekhoudingstechnieken, maar uiteindelijk barst het ballonnetje en dan is het schone liedje uit... Ik zit met spanning uit te kijken wie als laatste het bompakket zal toegeschoven krijgen en wie het "de hardwerkende Vlaming" zal mogen komen uitleggen. |
1 juni 2006, 14:31 | #48 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 9 januari 2006
Locatie: Belgie
Berichten: 1.136
|
Citaat:
Maar sinds de start van ons hdendaags SZ stelsel (pakweg jaren 46-50) tot nu heeft dit systeem ervoor gezorgd dat er een grote en vrij algemene spreiding van de welvaart in Belgie tot stand gekomen is. Dit in combinatie met een steeds hoger algemeen welvaartspeil. Dus hogere welvaart gekoppeld aan een goeie verdeling van die welvaart over zoveel mogelijk mensen. Dit is een ongekend success verhaal op het vlak van individuele welstand. Je kritiek van de kloof tussen brutto en nettoverloning is terecht, maar valt niet op het conto van de SZ te schuiven want het leeuwendeel van de loonsafroming wordt hier weggekaapt door de directe belastingen en niet door de SZ bijdragen. Deze directe belastingen vloeien naar de staatskas en niet naar de SZ ! De reden van deze hoge belasting ligt voornamelijk in een desastreus budgettair beleid in de jaren 70 - 80 op het gebied van de 'algemene zaken' en niet zozeer door een ontsporing in de uigaven van de SZ. Wat nu de uitdagingen van de toekomst betreft, ook ik had een iets ambitieuzer generatiepact kunnen smaken, maar wanhoop is onterecht ; hervormingen zijn onvermijdelijk in een wereld die constant verandert, en ik denk dat niemand zich illusie moet maken ; de hervormingen zullen er ook komen en de eerste aanzetten zijn er reeds (optrekken pensioenleeftijd, strictere begeleiding werklozen, aanpak sociale fraude). De keuze zal niet gaan tussen voor-en tegenstanders van hervormingen, maar tussen voorstanders van de Nederlandse aanpak en voorstanders van de meer geleidelijke evolutie. Laatst gewijzigd door Sneta : 1 juni 2006 om 14:33. |
|
1 juni 2006, 14:39 | #49 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
Ik volg sneta volledig als die beweerd dat de hoge belastingsdruk niet samenvalt met de SZ.
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 1 juni 2006 om 14:39. |
|
1 juni 2006, 14:41 | #50 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
De inflow van belastingen bedraagt ongeveer zeventig percent, en uitflow slechts 33 percent daarvan. Dat betekent dat een vrijwillig model slechts 1/3 van de inflow nodig heeft om hetzelfde te bereiken. Sociale voorzieningen die buiten de standaardtaken van de overheid vallen, komen op zo'n tachtig percent van het budget. Doe het rekensommetje.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
1 juni 2006, 15:10 | #51 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Voor een stuk volg ik, maar daarmee kelder je het systeem niet, enkel de vetheid van de huidige versie. Trouwens: Wat zijn standaard- en niet-standaardtaken volgens u?
__________________
leve de manmanman club |
1 juni 2006, 15:17 | #52 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
- Justitie & Orde: om het recht op leven, vrijheid en eigendom en de rechtvaardigheid daarvan te bewaren ende beschermen. - Defensie: hoewel dat liefst vervangen wordt door een volksmilitie of iets in die aard. - Buitenlandse zaken: klein, klein beetje want uiteraard is non-interventionalisme troef (een vrijwillig diplomatenkorps is zeer plausibel). - Infrastructuur: vooral wegenbeleid, voor een stuk uit tol, en gebouwen om de democratische voorzieningen te ondersteunen (gemeentehuizen, politiekantoren, gerechtshoven en parlementen van die soort). - Onderwijs: daar bestaat twijfel over, meesten staan enkel basisonderwijs voor. Berekeningen in Nederland geven aan dat dit zo'n 26% van het overheidsbudget beslaat, met de voorwaarden die genoemd zijn. Percalion komt op zo'n 20%.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 1 juni 2006 om 15:18. |
|
1 juni 2006, 15:35 | #53 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
Citaat:
Meer gevangenissen dan nu inbegrepen? Onderhoud? Personeel? Grotere politiemacht? Het valt mij enorm op dat libertariërs wel een sterk onderscheid maken tussen vrijheid en determinisme. Je hebt totale vrijheid tot je je verbrandt en dan moet je knorren voor de rest van je leven.
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 1 juni 2006 om 15:37. |
||
1 juni 2006, 20:14 | #54 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Ten tweede ijvert libertarisme voor het afschaffen en legalisering van alle slachtofferloze misdaden, waaronder prostitutie, drugs en beperking op zelfmoord vallen. Ten derde ijvert libertarisme voor het recht op zelfbescherming. Wie geweld initiëert, daartegen mag je geweld gebruiken. Dat is het verschil tussen illegitiem (agressief) geweld en legitiem (defensief) geweld. Wie je handtas wilt afpakken of je wilt verkrachten, mag je afweren met een vuurwapen, bijvoorbeeld - onder de bovenstaande regel van Machiavelli dat de aangewende defensie de kracht van agressie + 1 is, dat wilt zeggen, dat je een fietsdief geen nekschot geeft. Het overschrijden van die regel komt neer op het zelf aanwenden van agressie en behoort tot de misdrijven, niet tot de gewettigde zelfverdediging. Ten vierde, over het gevangeniswezen, daar heb ik al eens een topic over geopen. Ik ben tegen gevangenissen. 20% van de "prisonniers" zit daar in verband met drugs, mensenhandel, &c, zaken die allemaal teniet gedaan worden in een libertarische maatschappij. Van de overige is een flink pak opgesloten omwille van niet-fysieke misdaden - fraude, diefstal, &c -. Deze mensen horen niet thuis in een gevangenis: ofwel moeten zij verder werken om hun schuld af te betalen, ofwel dienen zij tewerkgesteld te worden om dezelfde reden. Een laatste categorie, de mensen die lichamelijke misdaden hebben gepleegd, verkrachters, pedofielen, moordenaars, roofmoordenaars, verwerpen de maatschappelijke normen en geven blijk samenlevingsonbestendig te zijn. Met directe ingang moeten zij (voor bepaalde tijd) verbannen worden. Bijvoorbeeld naar een pacifisch eiland, zo zijn er genoeg. Daar kunnen ze rustig verder leven, en zijn slachtoffers hier gerust. Mocht hun misdaad niet levenslang waard zijn, dan mogen zij uiteraard na verloop van tijd terugkeren. Jeugdige dissidenten die zich bezondigen aan fysieke misdaden gaan dezelfde weg, zij die zich overlaten aan niet-lichamelijke misdaden worden tewerkgesteld in een gesloten boerderij. Onderzoek heeft aangetoond dat het contact met fauna en flora zeer zelfverzekerder werkt, en bovendien kunnen zij in hun eigen noden voorzien (voedsel, verwarming, &c).
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
1 juni 2006, 22:30 | #55 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
2 juni 2006, 09:10 | #56 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
Maar dit gaat uiteraard enkel over universiteit, he? Er komt eerst nog middelbaar, waar je voorbereid wordt op een latere keuze. Als daar geen private sudiebeurzen gelden... trouwens, hoe werken die beurzen?
__________________
leve de manmanman club |
|
2 juni 2006, 09:15 | #57 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
Citaat:
Trouwens, als elk land een eiland wil, worden eilanden een schaars goed en gaan die flink beginnen kosten. Als vooruitziend zakenman koop je toch op voorhand wat eilanden op en wacht dan op staat-klanten. Citaat:
__________________
leve de manmanman club Laatst gewijzigd door Steben : 2 juni 2006 om 09:17. |
|||
2 juni 2006, 15:52 | #58 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|||
2 juni 2006, 15:53 | #59 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Er zijn genoeg organisaties die verkikkerd zijn op talent, ze krijgen echter nu geen ruimte. Ook leningen kunnen leuk uitvallen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 2 juni 2006 om 15:53. |
2 juni 2006, 16:02 | #60 | |
Minister-President
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
|
Citaat:
Voor de privatisering van onderwijs boven basisonderwijs ben ik ook zeer te vinden. Ik heb zelf (door een hersenvliesontsteking) mijn vijfde middelbaar moeten dubbelen, en het werkt heel demotiverend om deels dezelfde lessen te moeten meemaken waar je wel aanwezig en wel geslaagd was. Ik had in de tussentijd best ook wel gewoon wat kunnen bijstuderen of bijklussen op mijn eentje. Ik ben ook van mening dat in de toekomst ook meer en meer de nadruk op zelfstudie kan komen te liggen, waardoor er niet noodzakelijk meer onderwijs-instituten moeten komen, maar wel instituten die een zekere certifiëring van je "skills" uitreiken. Dit zal trouwens een pak goedkoper zijn dan traditioneel onderwijs volgen aangezien men geen dure leerkrachten meer moet betalen en men rechtstreeks kan gaan voor relatief goedkope tests. Laatst gewijzigd door netslet : 2 juni 2006 om 16:03. |
|