Hoe uit de crisis te geraken?

Mambo · 7 maart 2012, 00:59

Al een hele tijd gaat het bergaf met de economie, althans bij ons is de hoofdoorzaak het toenemende afnemende koopkracht verhaal. Mensen kunnen steeds minder doen met hun geld...basta.

Vraag is hoe men de economie weer op poten zal weten te krijgen als men weet dat de koopkracht nog verder zal dalen.

Welk mirakel zal ons overkomen?

Klarekijk · 7 maart 2012, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Al een hele tijd gaat het bergaf met de economie, althans bij ons is de hoofdoorzaak het toenemende afnemende koopkracht verhaal. Mensen kunnen steeds minder doen met hun geld...basta.

Vraag is hoe men de economie weer op poten zal weten te krijgen als men weet dat de koopkracht nog verder zal dalen.

Welk mirakel zal ons overkomen?

Mentaliteitswijziging . en een beetje meer moed en fierheid .
Onze markt wat beter afschermen , en met 27 of 28 Europese landen willen doen wat België na 1945 gedaan heeft en wat west en Oost Duitsland gedaan heeft . Er is binnen Europa nog een enorme afzetmarkt , maar de domme beslissing om alsmaar meer te importeren en minder te werken heeft er toe geleid dat we nu te weinig cash geld en kapitaal krijgen.

Jammer genoeg zijn luie mensen moeilijk uit hun zetel te krijgen en moet er eerst wat meer armoede en chaos komen vooralleer ze uit hun sloffen schieten .

fbpolitics · 7 maart 2012, 03:23

Dat men in Brussel niet al te goed kan rekenen ten koste van de kleine man, weten we al.

Zeer rudimentair/principieel uiteengezet (mijn opvatting):
Men heeft 100 bedrijven, die elk 1E belasting betalen. Inkomst staat = 100E
De staat moet zijn inkomsten gelijk houden of zelfs vermeerderen, en verhoogt de belasting tot 2E. Hierdoor gaan er bedrijven failliet. Dit kan tot 50 bedrijven gaan, want 50 * 2 = 100E
Herhaal dit een aantal keer, en in theorie kan men 1 bedrijf hebben die 100E belasting betaalt.
Maar er bestaat geen 0.5 bedrijf die 200E belasting kan betalen, dus hoe ver wil BE het nog drijven?

En dit is de spiraal naar beneden die men moet doorbreken.
Het zal pijn doen omdat de bedrijven eerst terug op adem moeten komen, maar daarna... En hier knelt het, er is geen reserve in BE, de kas is leeg en wordt via o.a. onlogische verkeerboetes gespekt.

BE wordt al door de EU op de vingers getikt dat onze loonlasten te hoog zijn, en wat doet BE...?

Dit is een groot verschil met de VS, waar Obama $$$ in de economie pompt, en zich "niets" aantrekt van het overheidstekort die de pan uitwingt (ok, de regering is daar anders, maar toch, waar een wil is...).
Maar toch zal dit op lange termijn een beter effect hebben, me dunkt. Te vergelijken met de New Deal in de jaren 30 (ok, is ook niet volledig de juiste oplossing geweest, maar ook niet de foute aanpak).
En ja, ook te vergelijken met DE in de jaren voor de oorlog waar ook veel openbare projecten zijn gekomen om de bevolking aan het werk te helpen.

Staat BE = besparen + nieuwe inkomsten (= (verdoken) belastingen) zoeken. En het investeren??

Zwitser · 7 maart 2012, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Mentaliteitswijziging . en een beetje meer moed en fierheid .
Onze markt wat beter afschermen , en met 27 of 28 Europese landen willen doen wat België na 1945 gedaan heeft en wat west en Oost Duitsland gedaan heeft .

Een van die dingen die België na 1945 gedaan heeft is de markt opengooien. De markt juist minder afschermen. De markt meer afschermen is een recept voor meer armoede.

Citaat:

Er is binnen Europa nog een enorme afzetmarkt , maar de domme beslissing om alsmaar meer te importeren en minder te werken heeft er toe geleid dat we nu te weinig cash geld en kapitaal krijgen.

Het heeft toe geleid dat we rijker zijn dan ooit tevoren. En waarom is "minder werken" en "meer importeren" slecht? Stel dat jij zou kunnen "minder werken" en tegelijkertijd "meer kopen", zou jij dat achteruitgang vinden?

Citaat:

Jammer genoeg zijn luie mensen moeilijk uit hun zetel te krijgen en moet er eerst wat meer armoede en chaos komen vooralleer ze uit hun sloffen schieten .

Het grootse probleem is pessisme. Jammer genoeg denken onze hersenen dat we nog steeds om een Afrikaanse Savanne rondlopen, en daarom zien we gevaar sneller dan opportuniteiten. En dus denkt iedereen dat het slecht gaat, terwijl het eigenlijk helemaal niet slecht gaat.
We zijn collectief hypochonders geworden. We hebben een griepje, maar denken dat we aan het doodgaan zijn.

Mambo · 7 maart 2012, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een van die dingen die België na 1945 gedaan heeft is de markt opengooien. De markt juist minder afschermen. De markt meer afschermen is een recept voor meer armoede.

Het heeft toe geleid dat we rijker zijn dan ooit tevoren. En waarom is "minder werken" en "meer importeren" slecht? Stel dat jij zou kunnen "minder werken" en tegelijkertijd "meer kopen", zou jij dat achteruitgang vinden?

Het grootse probleem is pessisme. Jammer genoeg denken onze hersenen dat we nog steeds om een Afrikaanse Savanne rondlopen, en daarom zien we gevaar sneller dan opportuniteiten. En dus denkt iedereen dat het slecht gaat, terwijl het eigenlijk helemaal niet slecht gaat.
We zijn collectief hypochonders geworden. We hebben een griepje, maar denken dat we aan het doodgaan zijn.

Misschien dat de afname van koopkracht wat trapsgewijs aangevoeld wordt voor bepaalde mensen.
Maar het is een feit dat de meerderheid nu al geld te kort heeft in de maand om zich extra's te veroorloven. En dat gaat over kleine uitgaven.

Je ziet dat de leegstand in de winkelstraten ook aan het groeien is.
1/10 winkels in de drukste straten (de meest gegeerde) staan en blijven leeg staan.

Dus het aantal jobs mag dan nog toenemen, de export-import en zo al die wereldse zaken....daar is Jan met de pet allemaal niks bij gebaat zolang zijn koopkracht niet terug stijgt zal de inlandse crisis gewoon toenemen.

Zie jij een mirakel aan de horizon wat dat betreft?
Dan willen we het graag eens horen.

Mambo · 7 maart 2012, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Mentaliteitswijziging . en een beetje meer moed en fierheid .
.

Allemaal mooie woorden, je zou bijna denken dat een priester spreekuur heeft.
Maar het is dan ook maar een zalf die geen wonde heelt.

Nee iets concreet graag.
Koopkracht bv.

Hoe kan men de koopkracht bevorderen?
En kom me niet af met meer jobs want of je nu op de ééne job geen koopkracht hebt dan heb je dat op de andere al evenmin.

patrickve · 7 maart 2012, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Misschien dat de afname van koopkracht wat trapsgewijs aangevoeld wordt voor bepaalde mensen.
Maar het is een feit dat de meerderheid nu al geld te kort heeft in de maand om zich extra's te veroorloven. En dat gaat over kleine uitgaven.

Bijna iedereen zal altijd het idee hebben om geld tekort te komen, he. Dat is omdat er algemene schaarste is. Maw, je moet KIEZEN, je kan niet alles hebben wat je verlangt.

Mambo · 7 maart 2012, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijna iedereen zal altijd het idee hebben om geld tekort te komen, he. Dat is omdat er algemene schaarste is. Maw, je moet KIEZEN, je kan niet alles hebben wat je verlangt.

Als er geld te kort is dan is het te kort hé?

Winkels gaan failliet omdat mensen geld te weinig hebben. Nooit andersom.

Enter · 10 maart 2012, 07:11

Met de koopkracht is niets mis. Dat is enkel een drogreden van vakbonden en een verkeerde perceptie van hun volgelingen.

Wat er mis is met de Belgische economie:
- De loonkost
- De index
- De mentaliteit van de werknemers (Ik wil steeds meer met hetzelfde of minder te doen)
- Allerlei 4/5e toestanden
- Opleidingen die niet aansluiten bij gevraagde profielen
- Een fout van de huidige ondernemers: Niet of nauwelijks opleidingen voor het bestaand personeel
- De regelneverij van de overheid.
- Het afgunstklimaat t.o.v. kaderleden die hun bedrijf vooruit helpen en daarvoor beloond worden

Mambo · 10 maart 2012, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Met de koopkracht is niets mis. Dat is enkel een drogreden van vakbonden en een verkeerde perceptie van hun volgelingen.

Wat er mis is met de Belgische economie:
- De loonkost
- De index
- De mentaliteit van de werknemers (Ik wil steeds meer met hetzelfde of minder te doen)
- Allerlei 4/5e toestanden
- Opleidingen die niet aansluiten bij gevraagde profielen
- Een fout van de huidige ondernemers: Niet of nauwelijks opleidingen voor het bestaand personeel
- De regelneverij van de overheid.
- Het afgunstklimaat t.o.v. kaderleden die hun bedrijf vooruit helpen en daarvoor beloond worden

Ja zal toch niet ontkennen hoop ik dat je met het loon steeds minder kan doen?

De gevolgen zijn heel tastbaar zelfs.

fantoom · 10 maart 2012, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Misschien dat de afname van koopkracht wat trapsgewijs aangevoeld wordt voor bepaalde mensen.
Maar het is een feit dat de meerderheid nu al geld te kort heeft in de maand om zich extra's te veroorloven. En dat gaat over kleine uitgaven.

Je ziet dat de leegstand in de winkelstraten ook aan het groeien is.
1/10 winkels in de drukste straten (de meest gegeerde) staan en blijven leeg staan.

Dus het aantal jobs mag dan nog toenemen, de export-import en zo al die wereldse zaken....daar is Jan met de pet allemaal niks bij gebaat zolang zijn koopkracht niet terug stijgt zal de inlandse crisis gewoon toenemen.

Zie jij een mirakel aan de horizon wat dat betreft?
Dan willen we het graag eens horen.

Het schijnt eigen te zijn aan een crisis dat de koopkracht dan daalt.

'Als' het systeem niet ineen klapt komen we er wel door en hopelijk hebben onze politici (en wijzelf) er iets van geleerd.

Trouwens, heb jij nooit geen crises mee gemaakt? En was er daarna niet steeds meer hoop, meer welstand (voor steeds meer en meer mensen).

De migratie beter onder controle krijgen zou al veel oplossen. Hoe men hiermee de laatste decennia is omgegaan dat vraagt - boven de normale crises - om problemen en verarming.

Klarekijk · 10 maart 2012, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bijna iedereen zal altijd het idee hebben om geld tekort te komen, he. Dat is omdat er algemene schaarste is. Maw, je moet KIEZEN, je kan niet alles hebben wat je verlangt.

Ik drink graag een goed glas wijn , maar als het even moet ben ik bereid het een tijdje te stellen met een glas water .

Laat stellen dat je het met een fles water een tijdje kan redden , ten minste als er een stop op staat . maar momenteel is het zo dat je dat beetje water nog wel hebt maar het is niet in een veilige fles , het is in een plat bord , gemakkelijker om te morsen en kwijt te spelen en bovendien in de blakende zon verdampt het nog ook .

Als dat veilig flesje de banken zouden kunnen zijn , maar dat is niet meer zo ,en de overheid zorgt er niet voor dat we in de schaduw kunnen pauseren . dat ziet er niet goed uit

Klarekijk · 10 maart 2012, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

Het schijnt eigen te zijn aan een crisis dat de koopkracht dan daalt.

'Als' het systeem niet ineen klapt komen we er wel door en hopelijk hebben onze politici (en wijzelf) er iets van geleerd.

Trouwens, heb jij nooit geen crises mee gemaakt? En was er daarna niet steeds meer hoop, meer welstand (voor steeds meer en meer mensen).

De migratie beter onder controle krijgen zou al veel oplossen. Hoe men hiermee de laatste decennia is omgegaan dat vraagt - boven de normale crises - om problemen en verarming.

Akkoord .

Migranten zouden ze beter leren werken , en tonen hoe onze ouders en wijzelf geknokt hebben om vooruit te komen . dan worden we allen beter

maar ipv die inzet worden migranten voorgehouden dat er schaamteloos oneindig uit een vaatje kan getapt worden . dat is verarming

Enter · 10 maart 2012, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja zal toch niet ontkennen hoop ik dat je met het loon steeds minder kan doen?

De gevolgen zijn heel tastbaar zelfs.

Je kan misschien wel minder doen, maar je zou wel beter nadenken over wat je ermee doet.

Op de gebieden dat het telt kan je dan wat verstandiger investeren.

Klarekijk · 10 maart 2012, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Je kan misschien wel minder doen, maar je zou wel beter nadenken over wat je ermee doet.

Op de gebieden dat het telt kan je dan wat verstandiger investeren.

Ja mijnheer de VLD , ik zou graag wat verstandiger investeren . maar ik kon bij voorbeeld niet weten dat de overheid zijn gebouwen ging verkopen om ze aan gigantische huurprijzen terug te huren , hand ik dat geweten had ik zeker een paar honderd vierkante meter kantoorruimte gekocht , maar het is me nooit aangeboden .

En men mag eens raden , maar het is wel bijzonder stil over de Vennootschap die die kantoren nu in eigendom heeft . en nog stiller over de aandeelhouders ervan .

patrickve · 10 maart 2012, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ja mijnheer de VLD , ik zou graag wat verstandiger investeren . maar ik kon bij voorbeeld niet weten dat de overheid zijn gebouwen ging verkopen om ze aan gigantische huurprijzen terug te huren , hand ik dat geweten had ik zeker een paar honderd vierkante meter kantoorruimte gekocht , maar het is me nooit aangeboden .

En men mag eens raden , maar het is wel bijzonder stil over de Vennootschap die die kantoren nu in eigendom heeft . en nog stiller over de aandeelhouders ervan .

Dat zijn de copains in het corporatistische economische model he.

Mambo · 10 maart 2012, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

Het schijnt eigen te zijn aan een crisis dat de koopkracht dan daalt.

'Als' het systeem niet ineen klapt komen we er wel door en hopelijk hebben onze politici (en wijzelf) er iets van geleerd.

Trouwens, heb jij nooit geen crises mee gemaakt? En was er daarna niet steeds meer hoop, meer welstand (voor steeds meer en meer mensen).

De migratie beter onder controle krijgen zou al veel oplossen. Hoe men hiermee de laatste decennia is omgegaan dat vraagt - boven de normale crises - om problemen en verarming.

Ik heb al geregeld crisissen meegemaakt. Geldcrisis, energie crisis...noem maar op.
Maar dit is anders.
Behalve dat het een wereldcrisis is, hebben we vooral te maken met een koopkracht crisis.
Heden...nu.
En dat kan je niet oplossen met een verbeterde economie op wereldschaal.
Immers uw loon zal niet stijgen als er meer jobs zijn en uw uitgaven zullen ook niet dalen.

Zodus?

De crisis zal nog groeien!

Mambo · 10 maart 2012, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Je kan misschien wel minder doen, maar je zou wel beter nadenken over wat je ermee doet.

Op de gebieden dat het telt kan je dan wat verstandiger investeren.

Wat bedoel je feitelijk met investeren?

De meeste mensen die ik ken en meestal met 2 voltijds werken zijn al blij als ze het eind van de maand halen zonder in het rood te gaan.

Investeren in wat feitelijk?
En met wat?

Stingray · 12 maart 2012, 22:38

Alles verschepen naar China of Indië en alles importeren, zodat het rap totaal in de vernieling loopt.

MIS · 12 maart 2012, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Alles verschepen naar China of Indië en alles importeren, zodat het rap totaal in de vernieling loopt.

Volop bezig, alles op schema

7 maart 2012, 00:59	#1
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Hoe uit de crisis te geraken? Al een hele tijd gaat het bergaf met de economie, althans bij ons is de hoofdoorzaak het toenemende afnemende koopkracht verhaal. Mensen kunnen steeds minder doen met hun geld...basta. Vraag is hoe men de economie weer op poten zal weten te krijgen als men weet dat de koopkracht nog verder zal dalen. Welk mirakel zal ons overkomen?

7 maart 2012, 03:23	#3
fbpolitics Gouverneur Geregistreerd: 6 januari 2012 Berichten: 1.265	Dat men in Brussel niet al te goed kan rekenen ten koste van de kleine man, weten we al. Zeer rudimentair/principieel uiteengezet (mijn opvatting): Men heeft 100 bedrijven, die elk 1E belasting betalen. Inkomst staat = 100E De staat moet zijn inkomsten gelijk houden of zelfs vermeerderen, en verhoogt de belasting tot 2E. Hierdoor gaan er bedrijven failliet. Dit kan tot 50 bedrijven gaan, want 50 * 2 = 100E Herhaal dit een aantal keer, en in theorie kan men 1 bedrijf hebben die 100E belasting betaalt. Maar er bestaat geen 0.5 bedrijf die 200E belasting kan betalen, dus hoe ver wil BE het nog drijven? En dit is de spiraal naar beneden die men moet doorbreken. Het zal pijn doen omdat de bedrijven eerst terug op adem moeten komen, maar daarna... En hier knelt het, er is geen reserve in BE, de kas is leeg en wordt via o.a. onlogische verkeerboetes gespekt. BE wordt al door de EU op de vingers getikt dat onze loonlasten te hoog zijn, en wat doet BE...? Dit is een groot verschil met de VS, waar Obama $$$ in de economie pompt, en zich "niets" aantrekt van het overheidstekort die de pan uitwingt (ok, de regering is daar anders, maar toch, waar een wil is...). Maar toch zal dit op lange termijn een beter effect hebben, me dunkt. Te vergelijken met de New Deal in de jaren 30 (ok, is ook niet volledig de juiste oplossing geweest, maar ook niet de foute aanpak). En ja, ook te vergelijken met DE in de jaren voor de oorlog waar ook veel openbare projecten zijn gekomen om de bevolking aan het werk te helpen. Staat BE = besparen + nieuwe inkomsten (= (verdoken) belastingen) zoeken. En het investeren?? __________________ - Om onze vrijheid die onder luid applaus blijvend wordt ontnomen terug te krijgen, zal een enorm grote meerderheid vallen. Het enige doel is de coronapas, de schande, die te allen prijze blijvend zal en moet worden ingevoerd. - Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig? - rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog? Laatst gewijzigd door fbpolitics : 7 maart 2012 om 03:29.

10 maart 2012, 07:11	#9
Enter Parlementslid Geregistreerd: 13 oktober 2006 Berichten: 1.991	Met de koopkracht is niets mis. Dat is enkel een drogreden van vakbonden en een verkeerde perceptie van hun volgelingen. Wat er mis is met de Belgische economie: - De loonkost - De index - De mentaliteit van de werknemers (Ik wil steeds meer met hetzelfde of minder te doen) - Allerlei 4/5e toestanden - Opleidingen die niet aansluiten bij gevraagde profielen - Een fout van de huidige ondernemers: Niet of nauwelijks opleidingen voor het bestaand personeel - De regelneverij van de overheid. - Het afgunstklimaat t.o.v. kaderleden die hun bedrijf vooruit helpen en daarvoor beloond worden __________________ Dit profiel is gedeactiveerd.

12 maart 2012, 22:38	#19
Stingray Banneling Geregistreerd: 5 maart 2011 Berichten: 5.921	Alles verschepen naar China of Indië en alles importeren, zodat het rap totaal in de vernieling loopt.