Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Staat-en natievorming in de huidige vorm bestaan pas sinds de 19de eeuw.

Ik ben blij dat ge erover begint, want dat is namelijk de essentie van het probleem. Ook de Joden in Europa begonnen zich een natie voor te stellen en zich als afstammelingen te zien van de Joden die de torach hadden geschreven (waarin ze zich vergissen). De 2e diaspora was pas toen verzonnen.

In de 10 eeuwen daarvoor hebben de Europese Joden nooit een claim op Palestina gelegd. Dat is tijd genoeg. Verjaring van kavels is 30 jaar. Zeker als ge nooit op die kavel hebt gewoond in the first place.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Rubens was in elk geval geen Spanjaard en hij zag zichzelf waarschijnlijk ook niet als Vlaming.

Is dat zo? wat was hij dan wel?

Als er hier iemand begint met een zeer enge en formalistische visie op nationaliteit en identiteit, nl: palestijnen zijn geen volk want ze hebben nooit een eigen munteenheid gehad (en dus de Joden hebben recht hun land af te pakken) , dan is de consequentie dat Rubens een spanjaard was.

[Nietzsche]

Echt, wat een onnozelheid.

Palestijnen het recht willen ontnemen palestijn te zijn, is enkel nog een hobby van extreemrechts in Israel. Verder doet niemand daar meer aan. Behalve dan boomers op dit forum..

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Onzin. Palestijnen zijn zich pas halverwege de jaren 60 als een volk gaan beschouwen. Daarvoor was er alleen Pan-Arabisch nationalisme of Syrisch nationalisme.

Het is totaal irrelevant hoe de 'Palestijnen' zichzelf zagen in de jaren 60 van vorige eeuw zichzelf zagen. Zij woonden op dat land, punt uit. Zij hebben dat land gekregen van hun ouders, die het weer hadden gekregen van hun ouders , die het op hun beurt weer gekregen hadden van hun ouders etc etc etc.

En zelfs al is het relevant wat personen denken dat hun identiteit is, DAN zelfs hebt ge ongelijk. Want vreemd genoeg zagen de Palestijnen zichzelf in de 19e eeuw niet als Arabieren, maar wisten ze perfect dat ze afstamden van de oorspronkelijke Joden, die in de middeleeuwen gedwongen geislamiseerd werden door de Arabieren. De palestijnen hadden toen nog veel joodse gewoonten.

Op dat ogenblik was de islam voor de palestijnen een bijzonder onbelangrijk. In de regio tussen Jeruzalem en de middellandse zee was er op dat moment 1 moskee voor 35000 palestijnen.

En weet ge waarom ze nu allemaal zo fanatiek moslim zijn? Wel , dat komt door u, en al die Joden die denken dat dat land voorbestemd.
Loontje komt om zijn boontje.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Echt, wat een onnozelheid.

Palestijnen het recht willen ontnemen palestijn te zijn, is enkel nog een hobby van extreemrechts in Israel. Verder doet niemand daar meer aan. Behalve dan boomers op dit forum..

Al zouden marsmannetjes zich Palestijn willen noemen, daar lig ik niet wakker van.

Wat wel een punt is, zolang Israël niet van de kaart geveegd word gaat er geen Palestina bestaan.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Al zouden marsmannetjes zich Palestijn willen noemen, daar lig ik niet wakker van.

Wat wel een punt is, zolang Israël niet van de kaart geveegd word gaat er geen Palestina bestaan.

Palestina bestaat gewoon. Lieve jonge.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Palestina bestaat gewoon. Lieve jonge.

Palestina is zoals België.
België bestaat omdat het de oorspronkelijke bedoeling vervulde, een bufferstaatje tussen Nederland en Frankrijk.
Palestina, als het ook een functie zou gehad hebben volgens de VN, bufferstaat tussen de Moslim buurlanden en het prille Israël.

Welke legerhordes zijn over dat stukje grond gewalst? De kleine joodse terreurgroepen, of de Arabische Liga?

Ergo, de bestaansreden was vanaf moment 1 al weg.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Goed, laten we niet moeilijk doen om een woordje.

"een woordje"

wel ethnische zuivering door israël, of vluchtelingen doordat de arabische legioenen aanvielen lijkt me meer dan een klein verschil te zijn hoor.

Het is elk geval niet onbegrijpelijk dat de Palestijnen niet blij waren met de manier hoe dat allemaal ging.

Logisch, ze zijn droog in de kakker genomen door -letterlijk- iedereen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoeveel zin heeft deze discussie? Palestijnen bestaan nu. Of wil je ze dat helemaal ontzeggen?

Niemand ontkent het fysiek bestaan van de bewoners van gaza noch van de westbank hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Echt, wat een onnozelheid.

Palestijnen het recht willen ontnemen palestijn te zijn, is enkel nog een hobby van extreemrechts in Israel. Verder doet niemand daar meer aan. Behalve dan boomers op dit forum..

Dat is een stropop.
Dat die mensen zichzelf palestijn noemen is een feit, niemand betwist dat.
Alleen bestaat er geen erkende staat Palestina.
Identiteit en nationaliteit zijn geen synoniemen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Palestina is zoals België.
België bestaat omdat het de oorspronkelijke bedoeling vervulde, een bufferstaatje tussen Nederland en Frankrijk.
Palestina, als het ook een functie zou gehad hebben volgens de VN, bufferstaat tussen de Moslim buurlanden en het prille Israël.

Welke legerhordes zijn over dat stukje grond gewalst? De kleine joodse terreurgroepen, of de Arabische Liga?

Ergo, de bestaansreden was vanaf moment 1 al weg.

Kortom: het bestaat.

Heel goed, maddox

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

"een woordje"

wel ethnische zuivering door israël, of vluchtelingen doordat de arabische legioenen aanvielen lijkt me meer dan een klein verschil te zijn hoor.



Logisch, ze zijn droog in de kakker genomen door -letterlijk- iedereen.

1: Het is beide onjuist. Er zijn genoeg historische bronnen waaruit blijkt dat de zionisten wel degelijk als plan hadden om de Palestijnen te verdrijven. Kan ook niet anders he. Want waar moesten die joodse immigranten anders heen?

2: Ik respecteer ieder zijn fetisj, Pandaraus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een stropop.
Dat die mensen zichzelf palestijn noemen is een feit, niemand betwist dat.
Alleen bestaat er geen erkende staat Palestina.
Identiteit en nationaliteit zijn geen synoniemen.

Die bestaat wel.

Wist niet dat jij tot de extreemrechtse variant hoorde. Dacht dat jij wel een redelijke stem was.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kortom: het bestaat.

Heel goed, maddox

Correctie, "Palestina" bestond omdat de Britten een lap grond in het Midden Oosten overnamen van de verslagen Ottomanen.
En die lap grond Mandaatgebied Palestina en een ander deel Transjordanië noemden, om een onderscheid te maken met wat de Fransen ernaast in Libanon aan het doen waren.

Dat de VN in 1948 na een geslaagde Zionistische terreurcampagne de daar wonende nomadische Arabieren een stuk van dat gebied gaven en een ander stuk aan de joden toewezen. Dat die stukken Israël en Palestina genoemd werden tot de Arabische Liga in de vorm van Jordanië de West Oever en Egypte Gaza inpalmden is gewoon geschiedenis. Toen verdampte Palestina als proto-staat compleet.

De kunstmatige Palestijnse identiteit is pas in de jaren 60 gekweekt als extra wapen tegen Israël.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Correctie, "Palestina" bestond omdat de Britten een lap grond in het Midden Oosten overnamen van de verslagen Ottomanen.
En die lap grond Mandaatgebied Palestina en een ander deel Transjordanië noemden, om een onderscheid te maken met wat de Fransen ernaast in Libanon aan het doen waren.

Dat de VN in 1948 na een geslaagde Zionistische terreurcampagne de daar wonende nomadische Arabieren een stuk van dat gebied gaven en een ander stuk aan de joden toewezen. Dat die stukken Israël en Palestina genoemd werden tot de Arabische Liga in de vorm van Jordanië de West Oever en Egypte Gaza inpalmden is gewoon geschiedenis. Toen verdampte Palestina als proto-staat compleet.

De kunstmatige Palestijnse identiteit is pas in de jaren 60 gekweekt als extra wapen tegen Israël.

Dus kortom: het bestaat.

Al is het vorige jaar pas verzonnen. Wat wil je nu bewijzen, maddox?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus kortom: het bestaat.

Al is het vorige jaar pas verzonnen. Wat wil je nu bewijzen, maddox?

Ik hoef niets te bewijzen. Met uw manier van redeneren bestaat Narnia ook.
Of Moretusburg. dat is een beter voorbeeld. Dat bestond als onafhankelijk staatje, tot België het gewoon opslokte. Nu is dat een piepklein stukje België met de naam Moretusburg.

Israël bewijst dat het geen etnische zuivering moet uitvoeren om te bestaan. Het enige het moet doen is blijven winnen tegen de buurlanden. dat deze "winst" momenteel diplomatisch is, is een detail.

Miljoenen oliedollars verdwijnen in Gaza en de West Oever, en wat krijgen de sponsoren ervoor terug? Een sterker Israël.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik hoef niets te bewijzen. Met uw manier van redeneren bestaat Narnia ook.
Of Moretusburg. dat is een beter voorbeeld. Dat bestond als onafhankelijk staatje, tot België het gewoon opslokte. Nu is dat een piepklein stukje België met de naam Moretusburg.

Israël bewijst dat het geen etnische zuivering moet uitvoeren om te bestaan. Het enige het moet doen is blijven winnen tegen de buurlanden. dat deze "winst" momenteel diplomatisch is, is een detail.

Miljoenen oliedollars verdwijnen in Gaza en de West Oever, en wat krijgen de sponsoren ervoor terug? Een sterker Israël.

Dat is dan de discussie ook helemaal niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is dan de discussie ook helemaal niet.

De basispremisse is "voert Israël een etnische zuivering uit".

Aantoonbaar niet dus. Een vijfde van de Israël bevolking is Arabier.

En deportaties, ja , op kleine schaal, op de West Oever, meestal na rellen en ander ongein, in samenspraak met de Palestijnse autoriteiten die wel wat tegenpruttelen in het publiek, maar voor de rest gewoon meedoen in de carrousel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Het is beide onjuist. Er zijn genoeg historische bronnen waaruit blijkt dat de zionisten wel degelijk als plan hadden om de Palestijnen te verdrijven. Kan ook niet anders he. Want waar moesten die joodse immigranten anders heen?

Als plan hadden... serieus ? En daaruit distilleer jij hun schuld aan de verdrijving van die palestijnen die veroorzaakt is door de aanval van de pan-arabische landen ?

2: Ik respecteer ieder zijn fetisj, Pandaraus.

Wat zou je liefst dragen, het arafat sjaaltje of de t-shirt van hamas ?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als plan hadden... serieus ? En daaruit distilleer jij hun schuld aan de verdrijving van die palestijnen die veroorzaakt is door de aanval van de pan-arabische landen ?



Wat zou je liefst dragen, het arafat sjaaltje of de t-shirt van hamas ?

1: Nee. Je moet beter lezen

2 : Geen van beide. Het conflict interesseert mij weinig.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De basispremisse is "voert Israël een etnische zuivering uit".

Aantoonbaar niet dus. Een vijfde van de Israël bevolking is Arabier.

En deportaties, ja , op kleine schaal, op de West Oever, meestal na rellen en ander ongein, in samenspraak met de Palestijnse autoriteiten die wel wat tegenpruttelen in het publiek, maar voor de rest gewoon meedoen in de carrousel.

Nee. Dat was de basis premisse niet.