Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Israëlisch-Palestijns conflict
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Israëlisch-Palestijns conflict Oktober 2023 was het begin van een nieuw conflict. Hamas strijders vielen Israël binnen waarop het Israëlische leger reageerde met bombardementen. Alle discussies over dit conflict en het verdere verloop ervan, horen thuis in dit (sub)forum.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 april 2018, 11:30   #2441
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Hoe noemt u dan de bouw van Israëlische nederzettingen en het verjagen van Palestijnen ? Dat is het claimen van land wat mij betreft.
Dat Israël het land nooit geannexeerd heeft doet niets af aan de illegaliteit van de bouw van nederzettingen, en de status "occupied territory"
Ik heb er geen enkele behoefte aan het Israëlische nederzettingenbeleid te verdedigen, maar wat Israël voornamelijk doet is bestaande nederzettingen uitbreiden. Dit gebeurt onder meer omdat er huizentekort is en als mogelijk ruilmiddel bij een vrede. Het is ook een fabel dat alle kolonisten streng religieus zouden zijn. Er is onderzoek gedaan en 80 procent van de kolonisten woont op de Westbank vanwege de veel goedkopere huizenprijzen dan in Israël zelf. De nederzettingen zijn fout en een groot obstakel voor vrede, maar je moet wel bij de feiten blijven. Ik geloof oprecht dat jij je het lot van de Palestijnen aantrekt, maar je bent volkomen kritiekloos naar ze en snapt of wilt de Israëlische kant niet begrijpen. Ook verkondig je regelmatig onwaarheden. Van de complotgekkies en rechts-extremisten als Zobron en MaxvanDietschland is dat te verwachten, maar als aanhanger van een gematigde ideologie (ik denk dat je GroenLinks stemt), verwacht ik meer.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 11:32   #2442
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Op papier heb je gelijk. Maar in praktijk is de Westbank wel degelijk een militaire bezetting.
Dat ben ik met je eens. De situatie daar is op lange termijn onhoudbaar.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 11:34   #2443
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Als je als complete leek dit forum instapt dan zou je spontaan diehard-Israelfan worden dankzij Hamas-supporters als atmosphere . Gelukkig weet ik beter en besef ik mij dat Israel best dingen doet die niet op het morele-beschaafdheid lijstje kunnen.
Het is hier nog veel erger geweest. Communisten en neofascisten zijn en waren in het verleden zwaar oververtegenwoordigd. Je hebt hier nog steeds idioten die onder het mom van anti-zionisme verkondigen dat de Joden de Eerste Wereldoorlog hebben veroorzaakt, de gehele media controleren en dat soort geneuzel.
__________________
Russian Warship, go fuck yourself!- 13 helden
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 11:36   #2444
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Haha, zo grappig hoe u probeert Egypte initiatief nemer van de gehele blokkade probeerd af te schilderen.
De blokkade is er door 2 naties : israël en egypte.

En wie realistisch is, weet dat de grens met israël definitief toe is. (uitzondering : import van goederen )

Willen de gaza bewoners ooit nog fysiek uit hun land geraken, zullen ze moeten een modus vivendi vinden met buurland egypte.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 11:45   #2445
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Toon die nonsense over hamas maar eens aan ! het tegenovergestelde valt prima aan te tonen.

Nog even over het beschavigsniveau: Israel maakt gebruik van
de Dahiya doctrine

IDF Northern Command Chief Gadi Eisenkot expressed the doctrine's premise as follows: "What happened in the Dahiya quarter of Beirut in 2006 will happen in every village from which Israel is fired on. [...] We will apply disproportionate force on it and cause great damage and destruction there. From our standpoint, these are not civilian villages, they are military bases. [ This is not a recommendation. This is a plan. And it has been approved". There would be no mercy shown "when it comes to hitting the national infrastructure of a state that, in practice, is controlled by Hizbullah...In practical terms, the Palestinians in Gaza are all Khaled Mashaal, the Lebanese are all Nasrallah, and the Iranians are all Ahmadinejad."
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 11:52   #2446
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Toon die nonsense over hamas maar eens aan ! het tegenovergestelde valt prima aan te tonen.

Nog even over het beschavigsniveau: Israel maakt gebruik van
de Dahiya doctrine

IDF Northern Command Chief Gadi Eisenkot expressed the doctrine's premise as follows: "What happened in the Dahiya quarter of Beirut in 2006 will happen in every village from which Israel is fired on. [...] We will apply disproportionate force on it and cause great damage and destruction there. From our standpoint, these are not civilian villages, they are military bases. [ This is not a recommendation. This is a plan. And it has been approved". There would be no mercy shown "when it comes to hitting the national infrastructure of a state that, in practice, is controlled by Hizbullah...In practical terms, the Palestinians in Gaza are all Khaled Mashaal, the Lebanese are all Nasrallah, and the Iranians are all Ahmadinejad."
Is het nonsens misschien dat in het manifest van Hamas staat dat Israël moet worden vernietigd en dat de joden moeten worden uitgeroeid?
Artikels waaraan ze niet verzaken.
Met zoiets praat niemand.

En verder:
Einstein (ook een jood) had een goede defenitie voor zot zijn.
Zot zijn, aldus Einstein, is een andere uitkomst verwachten als de parameters niet veranderen. Ik geloof dat Hamas en zijn sympathisanten met glans aan deze defenitie voldoen.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 11:53   #2447
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Toon die nonsense over hamas maar eens aan ! het tegenovergestelde valt prima aan te tonen.

Nog even over het beschavigsniveau: Israel maakt gebruik van
de Dahiya doctrine

IDF Northern Command Chief Gadi Eisenkot expressed the doctrine's premise as follows: "What happened in the Dahiya quarter of Beirut in 2006 will happen in every village from which Israel is fired on. [...] We will apply disproportionate force on it and cause great damage and destruction there. From our standpoint, these are not civilian villages, they are military bases. [ This is not a recommendation. This is a plan. And it has been approved". There would be no mercy shown "when it comes to hitting the national infrastructure of a state that, in practice, is controlled by Hizbullah...In practical terms, the Palestinians in Gaza are all Khaled Mashaal, the Lebanese are all Nasrallah, and the Iranians are all Ahmadinejad."


Dit is echt hopeloos : zowel maddox als ikzelf wijzen er je op dat Israël steeds op elke externe aanval met disproportioneel geweld reageert.

En in respons zeg jij : "ja, maar ze reageren disproportioneel hard..."

Eigenlijk zijn we het dus eens met elkaar.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 12:22   #2448
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Dat ben ik met je eens. De situatie daar is op lange termijn onhoudbaar.
Maja, wat is de oplossing?

Gezien de geografie moet Israel wel bezetten.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 12:23   #2449
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Het is hier nog veel erger geweest. Communisten en neofascisten zijn en waren in het verleden zwaar oververtegenwoordigd. Je hebt hier nog steeds idioten die onder het mom van anti-zionisme verkondigen dat de Joden de Eerste Wereldoorlog hebben veroorzaakt, de gehele media controleren en dat soort geneuzel.
Koekoek..

Maar wie dan?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 16:32   #2450
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Maja, wat is de oplossing?

Gezien de geografie moet Israel wel bezetten.
Neen, ze moeten niks bezetten. Door hun bezetting hebben ze wanhoop gecreeeerd. Hezbollah en Hamas kwamen er als reactie op die bezetting en hun machtsmisbruik.

De enigste weg is praten, onderhandelen, en ja, dat zal ook met Hamas moeten. Ze niet gaan liquideren zoals onlangs in het buitenland op een scootertje (de man gaf les, en deed niet aan terrorisme, al was hij lid van Hamas wel).
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 16:47   #2451
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Dit is echt hopeloos : zowel maddox als ikzelf wijzen er je op dat Israël steeds op elke externe aanval met disproportioneel geweld reageert.

En in respons zeg jij : "ja, maar ze reageren disproportioneel hard..."

Eigenlijk zijn we het dus eens met elkaar.
U bent het dus eens met de stelling dat Israel disproportioneel reageert en daarbij ook burgers als doelwit kiest ?
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

Laatst gewijzigd door atmosphere : 26 april 2018 om 16:49.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 17:01   #2452
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Is het nonsens misschien dat in het manifest van Hamas staat dat Israël moet worden vernietigd en dat de joden moeten worden uitgeroeid?
Artikels waaraan ze niet verzaken.
Met zoiets praat niemand.
U komt met een verschrikkelijk hypocriet verwijt!

Israelische Minister van Justitie Ayelet Shaked:"Who is the enemy? The palestinian people are all combatants this also includes the mothers.
They have to die and their houses should be demolished so that they cannot bear terrorist"
They are all out enemies and their blood should be on our hands. This also applies to the mothers of the dead terrorists
otherwise more little snakes will be raised.

En dit is slechts 1 voorbeeld.
Bovendien is het nogal belachelijk om 1 zinnetje uit een oud handvest als de grote reden voor een lange termijn beleid te kiezen , of erger nog te misbruiken als rechtvaardiging voor de eigen oorlogsmisdaden.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 17:47   #2453
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Ik heb er geen enkele behoefte aan het Israëlische nederzettingenbeleid te verdedigen, maar wat Israël voornamelijk doet is bestaande nederzettingen uitbreiden. Dit gebeurt onder meer omdat er huizentekort is en als mogelijk ruilmiddel bij een vrede. Het is ook een fabel dat alle kolonisten streng religieus zouden zijn. Er is onderzoek gedaan en 80 procent van de kolonisten woont op de Westbank vanwege de veel goedkopere huizenprijzen dan in Israël zelf. De nederzettingen zijn fout en een groot obstakel voor vrede, maar je moet wel bij de feiten blijven. Ik geloof oprecht dat jij je het lot van de Palestijnen aantrekt, maar je bent volkomen kritiekloos naar ze en snapt of wilt de Israëlische kant niet begrijpen. Ook verkondig je regelmatig onwaarheden. Van de complotgekkies en rechts-extremisten als Zobron en MaxvanDietschland is dat te verwachten, maar als aanhanger van een gematigde ideologie (ik denk dat je GroenLinks stemt), verwacht ik meer.
Vele woningen in de nederzettingen worden gesubsidieerd door de Israëlische regering , was u dat even vergeten?
Ik beweer overigens niet dat alle kolonisten streng religieus zouden zijn voor het geval dat u dat dacht.
Klopt het niet dat er Palestijnen uit hun woningen verdreven worden ?

Het tekort aan woningen gaat net zo goed op voor Palestijnen . Ik zie geen legitieme redenen om Palestijnen van hun geboortegrond te verjagen en een bezetting gaande te houden. Ben t u zelf welbekend met het nederzettingenbeleid dat Israel voert in de Westbank ?
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 20:22   #2454
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
U bent het dus eens met de stelling dat Israel disproportioneel reageert en daarbij ook burgers als doelwit kiest ?
Leg mij geen woorden in de mond hee vriend...

Ik zeg dat Israël disproportioneel reageert -zeer bewust trouwens- en daar stopt het bij. Burgerslachtoffers zijn nooit een doel. Ze zijn het gevolg van Hamas terroristen die zich verbergen tussen burgers.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 20:24   #2455
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
U komt met een verschrikkelijk hypocriet verwijt!

Israelische Minister van Justitie Ayelet Shaked:"Who is the enemy? The palestinian people are all combatants this also includes the mothers.
They have to die and their houses should be demolished so that they cannot bear terrorist"
They are all out enemies and their blood should be on our hands. This also applies to the mothers of the dead terrorists
otherwise more little snakes will be raised.

En dit is slechts 1 voorbeeld.
Bovendien is het nogal belachelijk om 1 zinnetje uit een oud handvest als de grote reden voor een lange termijn beleid te kiezen , of erger nog te misbruiken als rechtvaardiging voor de eigen oorlogsmisdaden.
Niet uit een "oud" handvest, maar uit het basis handvest van die organisatie. Je zult geen enkele verantwoordelijke van die organisatie vinden die publiek verklaart dat het handvest niet langer van toepassing is.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 20:25   #2456
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
Standaard

zouden jullie voor de forumhygiëne niet best voort keuvelen over de westbank problematiek en de nederzettingen in een draadje dat daarover gaat ? Hier gaat het over Hamas en Gaza.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2018, 01:55   #2457
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Niet uit een "oud" handvest, maar uit het basis handvest van die organisatie. Je zult geen enkele verantwoordelijke van die organisatie vinden die publiek verklaart dat het handvest niet langer van toepassing is.
Het is niets bijzonders dat partijen elkaar van de kaart willen vegen in een militair conflict, en zeker niet na een halve eeuw bezetting.
Om haar beleid te rechtvaardigen verzint Israël vanalles dat een enorme dreiging zou vormen. Hamas dit , hamas dat , hamas zus , hamas zo
Maar ze straffen de hele bevolking.

De Palestijnen hebben veel meer reden om Israël als een enorme dreiging te zien, niet vanwege uitspraken of teksten , maar vanwege beleid in de praktijk!
vanwege "actions"
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2018, 02:14   #2458
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 19.333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Leg mij geen woorden in de mond hee vriend...

Ik zeg dat Israël disproportioneel reageert -zeer bewust trouwens- en daar stopt het bij. Burgerslachtoffers zijn nooit een doel. Ze zijn het gevolg van Hamas terroristen die zich verbergen tussen burgers.
U reageerde op een verklaring van een hoge Israëlische militair die een doctrine uiteen zet waarin burgers als doelwit worden gezien.
U maakt een enorme denkfout als gevolg van propaganda .
Er is zo veel bewijs van burgers die werden vermoord terwijl er in de wijde omtrek geen hamas of andere strijder te vinden was.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2018, 05:51   #2459
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
U reageerde op een verklaring van een hoge Israëlische militair die een doctrine uiteen zet waarin burgers als doelwit worden gezien.
U maakt een enorme denkfout als gevolg van propaganda .
Er is zo veel bewijs van burgers die werden vermoord terwijl er in de wijde omtrek geen hamas of andere strijder te vinden was.
Ik zal beginnen met te doen wat jij hebt nagelaten : een betrouwbare bronvermelding van je citaat. https://www.ynetnews.com/articles/0,...604893,00.html

Die generaal legt uit dat gezien Hezbollah bleef raketten afvuren vanuit een dorp, lanceerinrichtingen geplaatst op burgerhuizen, dat die daardoor een legitiem doelwit werden. (waar ik het volkomen mee eens ben). En dat Israël op een legitiem doel steeds met disproportionele kracht reageert. (waar ik het meer dan volkomen mee eens ben, proportioneel geweld lost niets op).

Jij draait oorzaak en gevolg -opnieuw- om.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2018, 08:02   #2460
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
Neen, ze moeten niks bezetten. Door hun bezetting hebben ze wanhoop gecreeeerd. Hezbollah en Hamas kwamen er als reactie op die bezetting en hun machtsmisbruik.
De moederorganisatie van Hamas , Het Egyptische/Moslim broederschap was opgericht in 1928. Ver voor er sprake was van Israël als staat.
Hamas zelf is dan opgericht net na de eerste Intifada. Omdat de moederorganisatie het beu was klop te krijgen van iedereen en die hamasiaanse kwispels nog steeds niet.

Citaat:
De enigste weg is praten, onderhandelen, en ja, dat zal ook met Hamas moeten.
Waarom? Voor Israël werkt het huidige systeem ook.
Optie 1.Steek zelfontploffers in een gesloten potteke, en laat ze gewoon gisten. (Gaza)
Andere optie. Gebruik de trukken van de vijand ,maar dan beter georganiseerd. Wegpesten en uitkweken. (West Oever)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be