Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 15:10   #2141
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 33.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een propaganda prijske. Natuurlijk mogen ze een propaganda prijsken krijgen als perfecte propagandistjes. Zoals Obama ook zijn Nobelprijs voor de vrede kreeg, als president die de meeste oorlogen had.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:05   #2142
fcal
Minister
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 3.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Een propaganda prijske. Natuurlijk mogen ze een propaganda prijsken krijgen als perfecte propagandistjes. Zoals Obama ook zijn Nobelprijs voor de vrede kreeg, als president die de meeste oorlogen had.
Hij was toen 9 maanden president. Hij had nog niets uitgestoken. Er wachtten toen nog 87 maanden presidentschap om de vredestaak waar te maken. Zijn palmares is indrukwekkend zoals u stelt.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:08   #2143
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 73.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Hij was toen 9 maanden president. Hij had nog niets uitgestoken. Er wachtten toen nog 87 maanden presidentschap om de vredestaak waar te maken. Zijn palmares is indrukwekkend zoals u stelt.
Was dat dan de Nobel vredesprijs van de toekomst?
__________________
BDW: één termijn, zeker niet langer.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:15   #2144
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Hij was toen 9 maanden president. Hij had nog niets uitgestoken. Er wachtten toen nog 87 maanden presidentschap om de vredestaak waar te maken. Zijn palmares is indrukwekkend zoals u stelt.
Anunaaken van 't zelfde he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:19   #2145
fcal
Minister
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 3.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Was dat dan de Nobel vredesprijs van de toekomst?
Inderdaad, Obama de progressist, was voortdurend met de toekomst bezig. Hoe verder in de tijd, hoe duidelijker zijn visie werd. Hij lag mede aan de bron van de 'Arabische Lente', die een tijdperk van vrede en vrijheid in Noord-Afrika en het Midden-Oosten inluidde met de stichting van het kalifaat, waar de moslims zo tuk op waren. Groot man!
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:29   #2146
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 33.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Inderdaad, Obama de progressist, was voortdurend met de toekomst bezig. Hoe verder in de tijd, hoe duidelijker zijn visie werd. Hij lag mede aan de bron van de 'Arabische Lente', die een tijdperk van vrede en vrijheid in Noord-Afrika en het Midden-Oosten inluidde met de stichting van het kalifaat, waar de moslims zo tuk op waren. Groot man!
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:55   #2147
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 33.904
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Inderdaad, Obama de progressist, was voortdurend met de toekomst bezig. Hoe verder in de tijd, hoe duidelijker zijn visie werd. Hij lag mede aan de bron van de 'Arabische Lente', die een tijdperk van vrede en vrijheid in Noord-Afrika en het Midden-Oosten inluidde met de stichting van het kalifaat, waar de moslims zo tuk op waren. Groot man!
Onjuist: het waren de Tunesiërs die eigenlijk écht aan de bron v.d. Arabische lente lagen.
Obama is er achteraf bij gekomen.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:34   #2148
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 38.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Je gebruikt enkel de gewoon vervuilende?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:11   #2149
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Dit epistel is de moeite van het lezen wel waard. Door Maarten Boudry:
Dit epistel van Maarten Boudry werd ondertussen door een echte wetenschapper weerlegd. Sven De Rijcke is een professor fysika en sterrenkunde aan de Universiteit Gent.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/b...oRUeuaSyR0w6Ic

------------------------------------------------

Knack | 15/03/19 om 05:04 - Bijgewerkt om 06:26

'Beste Maarten Boudry, we hebben de tijd niet om nog langer de kat uit de boom te kijken'

'Het is bijzonder jammer dat u en andere klimaatsceptici proberen ruis te steken op de nochtans bijzonder éénduidige boodschap van duizenden wetenschappers wereldwijd', schrijft professor Sven De Rijcke aan Maarten Boudry. 'De droge feiten in de IPCC-rapporten zijn voldoende om ieder zinnig mens de noodzaak van dringende actie te doen inzien.'

Beste Dr. Boudry (en andere klimaatrealisten, -sceptici, -ontkenners, -critici, ...)

Een verstokte roker zit in een bushokje en wil een zoveelste sigaret opsteken. Naast de roker zit een oncoloog die het niet meer kan aanzien: "Ah, zou u dat nu wel doen? Ik weet hoeveel extra kans u maakt op vreselijke ziektes. Ik weet welke onleuke behandelingen u zou moeten ondergaan in geval u ziek werd. Denk ook eens hoeveel geld u later zou kunnen uitsparen door te stoppen met roken. Dat zou de extra uitgave die u moet doen aan nicotinepleisters meer dan goedmaken." Aan de andere kant van de roker piept een stemmetje: "Ah, laat u niet gek maken. Het is helemaal niet zeker dat u van dat roken ziek zal worden. Mijn opa rookte zijn hele leven en werd 90. Al die middeltjes om met roken te stoppen staan nog lang niet op punt en later zullen ze wel iets uitvinden om u, mocht u toch ziek worden, perfect te helpen. Steek er dus gerust eentje op."

Vergeef mij deze simplistische analogie maar dat is de situatie waaraan uw brief aan de voor hun toekomst opkomende jongeren mij deed denken. Klimaatwetenschappers zijn als de oncoloog die de CO2 paffende mensheid vraagt om daarmee te stoppen voor het te laat is want zij weten, op basis van decennia lang grondig en zeer breed gedragen wetenschappelijk onderzoek, wat de ontwrichtende effecten daarvan op ons klimaat kunnen zijn, met welke kans die zich zullen voordoen en wanneer we ze kunnen verwachten. De zogenaamde 'klimaat-realisten' (een slim gekozen maar totaal misleidende geuzennaam), waartoe ik u op basis van uw brief ook maar zal rekenen, zijn het geniepige stemmetje dat ons sussend toefluistert dat het misschien allemaal wel zal meevallen en dat toekomstige technologieën het wel zullen oplossen.

U heeft zich duidelijk een mening gevormd over het klimaatvraagstuk en argumenten bij elkaar gesprokkeld die die mening lijken te staven. Daarin verschillen klimaatsceptici zoals u dan ook grondig van echte wetenschappers. Wetenschap is niet gebaseerd op meningen of opinies. De klimaatmodellen waarop het IPCC zich baseert voor haar klimaatprojecties zijn in wezen niets anders dan gigantische computerberekeningen die de wetten van de natuurkunde gebruiken om de huidige toestand van het klimaat van onze planeet naar een later tijdstip door te rekenen.

Hiermee worden dan de effecten van verschillende scenario's van CO2-uitstootreductie op het toekomstige klimaat onderzocht. De betrouwbaarheid van deze computerberekeningen is uiterst grondig onderzocht, bijvoorbeeld door de modellen de omstandigheden (atmosferische samenstelling, landgebruik, vulkanische activiteit, ...) op een bepaald tijdstip in het verleden te voeden en te checken of ze correct het toenmalige klimaat en het verdere, gekende klimaatverloop als uitkomst geven. De betrokken onderzoekers weten perfect waar de computersimulaties goed in zijn, waar ze momenteel minder goed in zijn en wat de spreiding op de projecties is.

Dat alles staat open en bloot in de IPCC-rapporten te lezen. Die rapporten zijn dan ook een toonbeeld van wetenschappelijke nuance en objectiviteit. Het is zoals het is. Nodeloos alarmisme zal je daarin niet aantreffen. De droge feiten zijn trouwens al voldoende om ieder zinnig mens de noodzaak van dringende actie te doen inzien. Het is ook niet allemaal kommer en kwel in die IPCC-teksten. Je leest er ook welke scenario's voor CO2-uitstootreductie de opwarming met grote waarschijnlijkheid onder de 1.5 graden houden. Ik kan dus de eenvoudige boodschap van Greta Thunberg alleen maar bijtreden: 'Listen to the scientists.' Wat is anders het nut van in wetenschap te investeren?

Het is dan ook zo vreselijk jammer dat u en andere klimaatsceptici proberen ruis te steken op de nochtans bijzonder éénduidige boodschap van duizenden wetenschappers wereldwijd. Jullie doel is duidelijk: de publieke opinie sussen en zo indirect klimaatmaatregels onderdrukken of op z'n minst uitstellen. Gelukkig doet u dat in dit geval met een kwetsend betuttelend, kant noch wal rakend, pseudo-wetenschappelijk betoog dat uw eigen boodschap grondig onderuit haalt. Dat spaart tijd. Nu goed, eentje dan: u zegt "In het Trias, toen de eerste zoogdieren ten tonele verschenen, schommelde het CO2-gehalte zelfs rond 2000 ppm, dus vijf keer hoger dan vandaag. Er was toen uiteraard volop leven, anders zouden we hier niet zijn om brieven aan elkaar te schrijven over het klimaat." Dat is totaal naast de kwestie. Niemand betwist dat het klimaat in vroegere geologische tijdvakken sterk verschilde van het onze en dat het leven zich erdoor spartelde. Onze planeet en ook het leven op aarde zullen de huidige, door menselijke activiteit veroorzaakte klimaatverandering perfect overleven. Niemand beweert dat de klimaatverandering het einde van de planeet betekent. Ze zou echter wel het einde van de planeet zoals wij ze nu kennen kunnen betekenen en dat is al meer dan erg genoeg, vindt u niet?

De essentie van uw sussende boodschap is eigenlijk dat we tijd hebben om nog langer de kat uit de boom te kijken. Dat is een (opzettelijke?) denkfout: we hebben die tijd niet. We kunnen geen decennia meer wachten tot al die beloftevolle technologieën (thoriumreactoren, kernfusie, grootschalige CO2-capture, ...) betaalbaar en op grote schaal uitgerold kunnen worden. We kunnen geen jaren meer de kwaliteit van de klimaatmodellen testen door dadenloos af te wachten of het klimaat verder opwarmt zoals voorspeld (wat zou daar trouwens de zin van zijn?). Het klimaatsysteem reageert immers niet onmiddellijk op veranderingen in onze CO2-uitstoot zodat de effecten van wat we nu doen pas na jaren voelbaar worden. Zo rekent het IPCC voor dat enkel scenario's die ambitieuzer zijn dan een halvering van de CO2-uitstoot tegen 2030 en een nul-uitstoot tegen 2050 een goede kans maken de opwarming onder de 1.5 graden te houden. Die piektemperatuur zou dan ergens voorbij 2040 bereikt worden.

De CO2-uitstoot moet dus de komende jaren en bijgevolg met min of meer de huidige technologie omlaag als we de opwarming binnen de perken willen houden. Dat is mogelijk, in tegenstelling tot wat u beweert. Wel moet die inspanning politiek gesteund en gestuurd worden zodat ze zo efficiënt mogelijk verloopt, maatschappelijk draagbaar is en zoveel mogelijk nieuwe economische opportuniteiten creëert. De verhoopte innovaties op langere termijn zullen helpen om op een CO2-loze manier aan onze steeds toenemende energievraag te voldoen. Ze zullen ook bijdragen aan de welvaart van de landen die ze ontwikkelen. Ze bieden echter geen oplossing voor de nodige CO2-reductie waar we nu voor staan.

Onze beleidsmakers zullen de komende jaren voor moeilijke beslissingen komen te staan. Het is dan ook essentieel dat wij allen goed geïnformeerd zijn en beleidsmakers kiezen die die beslissingen op een doordachte en wetenschappelijk onderbouwde manier kunnen nemen. De publieke opinie sussen met de boodschap dat er een waterkans is dat het allemaal beter mee zal vallen dan voorspeld en dat we dit probleem sowieso altijd later nog kunnen aanpakken, is dus hoogst misleidend en gezien de mogelijke gevolgen ook bijzonder riskant.

Dus, mensheid, steken we er nog eentje op of ... toch maar niet?

Prof. Dr. Sven De Rijcke
Vakgroep Fysica & Sterrenkunde
Universiteit Gent
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg

Laatst gewijzigd door Doomy : Gisteren om 19:16.
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:31   #2150
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 26.866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Dit epistel van Maarten Boudry werd ondertussen door een echte wetenschapper weerlegd. Sven De Rijcke is een professor fysika en sterrenkunde aan de Universiteit Gent.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/b...oRUeuaSyR0w6Ic

------------------------------------------------

Ondertussen heeft Maarten Boudry al een raak antwoord geschreven op de 'weerlegging' door De Heer Professor Sven De Rijcke:

https://www.knack.be/nieuws/belgie/i...n-1441401.html


<<... 'Dat u mij op één lijn zet met klimaatontkenners en pseudowetenschappers toont aan dat zelfs wetenschappers niet ongevoelig zijn voor de enorme maatschappelijke polarisering rond dit onderwerp.' ... >>



De tekst is best het lezen waard.
__________________
ALLES IST GUT !!!

Laatst gewijzigd door djimi : Gisteren om 19:32.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:55   #2151
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 33.904
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ondertussen heeft Maarten Boudry al een raak antwoord geschreven op de 'weerlegging' door De Heer Professor Sven De Rijcke:

https://www.knack.be/nieuws/belgie/i...n-1441401.html


<<... 'Dat u mij op één lijn zet met klimaatontkenners en pseudowetenschappers toont aan dat zelfs wetenschappers niet ongevoelig zijn voor de enorme maatschappelijke polarisering rond dit onderwerp.' ... >>



De tekst is best het lezen waard.
Hopelijk lezen de politiekers een & ander.
ZIJ moeten bepalen wat er gebeurt voor het klimaat !
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:28   #2152
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 14.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Hopelijk lezen de politiekers een & ander.
ZIJ moeten bepalen wat er gebeurt voor het klimaat !
Hopelijk lezen ze de waarschuwing van Boudry ook:

"Inderdaad, het IPCC is een ernstige wetenschappelijke instelling die zich niet bezondigt aan 'nodeloos alarmisme', maar dat doen de talloze klimaatactivisten precies wél. Het IPCC berekent de economische en menselijke schade in verschillende opwarmingsscenario's, in procenten van het wereldwijde bruto nationaal product, de activisten prediken de totale ondergang van de menselijke beschaving."

Laatst gewijzigd door Wapper : Gisteren om 20:29.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:37   #2153
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 33.904
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Hopelijk lezen ze de waarschuwing van Boudry ook:

"Inderdaad, het IPCC is een ernstige wetenschappelijke instelling die zich niet bezondigt aan 'nodeloos alarmisme', maar dat doen de talloze klimaatactivisten precies wél. Het IPCC berekent de economische en menselijke schade in verschillende opwarmingsscenario's, in procenten van het wereldwijde bruto nationaal product, de activisten prediken de totale ondergang van de menselijke beschaving."
"de activisten"
Wie zijn ze ?
Wat willen ze ?
Wat doen ze ?
Waar komen ze vandaan ?

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:46   #2154
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 33.904
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Hopelijk lezen ze de waarschuwing van Boudry ook:

"Inderdaad, het IPCC is een ernstige wetenschappelijke instelling die zich niet bezondigt aan 'nodeloos alarmisme', maar dat doen de talloze klimaatactivisten precies wél. Het IPCC berekent de economische en menselijke schade in verschillende opwarmingsscenario's, in procenten van het wereldwijde bruto nationaal product, de activisten prediken de totale ondergang van de menselijke beschaving."
Tip: lees eens "Climate Express" van N. Eggermont
Uitgeverij epo.
Staat een & ander in over IPCC.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 20:53   #2155
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Hopelijk lezen ze de waarschuwing van Boudry ook:

"Inderdaad, het IPCC is een ernstige wetenschappelijke instelling die zich niet bezondigt aan 'nodeloos alarmisme', maar dat doen de talloze klimaatactivisten precies wél. Het IPCC berekent de economische en menselijke schade in verschillende opwarmingsscenario's, in procenten van het wereldwijde bruto nationaal product, de activisten prediken de totale ondergang van de menselijke beschaving."
Om het met zijn eigen woorden te zeggen:

<<Dat Boudry de activisten op één lijn zet met ondergangpredikers toont aan dat zelfs wetenschappers niet ongevoelig zijn voor de enorme maatschappelijke polarisering rond dit onderwerp.' ... >>
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 01:56   #2156
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 11.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
"de activisten"
Wie zijn ze ?
Wat willen ze ?
Wat doen ze ?
Waar komen ze vandaan ?
TIP: Zie je indentiteitskaart.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be