VB en de apartheid

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Kregen we maar een thuisland, dat zou ons veel ellende besparen. Ik denk dat vele blanke Zuid-Afrikanen liever een echt omgekeerd apartheidsregime met autonome thuislanden hadden gehad dan de huidige ANC-onderdrukking en hun complete wanbestuur.

Ik was lange tijd voor een zogenaamde volksstaat gewonnen, maar ik ben van standpunt gewijzigd, omdat ik achter ben gekomen dat een volksstaat alle niet-Afrikaners uitsluit en een 100% blanke samenleving inhoudt. Bovendien zijn Afrikaners op 2 dorpen en de stad Pretoria na overal een minderheid, dus er is geen legitieme claim voor een soevereine staat. Liever zie ik een federaal Zuid-Afrika met veel autonomie voor de provincies (vergelijkbaar met Spanje) of anders een herstelde onafhankelijke kaapprovincie.

[Kapitein Nemo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Gisteren had ik niet meer zoveel tijd en zin om hierop nog te reageren. Ik begrijp niet op welke manier een systeem van rassensegregatie, dat gestoeld is op vooroordelen en altijd leidt tot de ongelijkwaardigheid in voorzieningen van de bevolkingsgroepen in kwestie, positief kan zijn. Je vraag of zogenaamde rechtstellende actie niet onder rassendiscriminatie valt, is wel terecht. Zelfs Nelson Mandela maakte bezwaar tegen de instelling van die politiek.

Ik wil hier toch nog even aanvullen dat rechtstellende actie niet hetzelfde is als apartheid zoals Joris beweert. Ik vraag mij af wat hij juist onder apartheid verstaat, wanneer ik de rest van zijn posts lees.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

toch nog eens over nadenken als ik jou was. Probeer anders eens een voorbeeld te vinden hoe je dan, om in je partijtraditie te blijven, het politieke en sociaal systeem Holocaust wel positief zou kunnen aanwenden.

Heb je ook nog een serieuze opmerking of vraag?
Ik zie niet direct een verband tussen Voorpost en de holocaust maar kom...
De Holocaust was gewoon een massamoord en wie daar een politiek of ideologisch systeem in ziet is een idioot.

Net zoals de massamoord die door de Turken gepleegd werd en in België tot op vandaag door zetelende parlementairen wordt ontkend.
Misschien kan je daar eens tegen gaan ageren, ik deed dat al verschillende malen. Het VB klaagde dit zelfs al aan in het parlement...
Maar misschien is jou verontwaardiging over volkerenmoorden iets selectiever...

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

De Holocaust was gewoon een massamoord en wie daar een politiek of ideologisch systeem in ziet is een idioot.

Nee, het ging per ongeluk zeker.

Kom, start nog eens een draadje op over Oostfronters en dat met wat u nu weet toch met de nazi's zou meevechten. Zeg nog eens een keer dat u apartheid veroordeelt en tegelijktijd dat u verschillende wetten voor verschillende groepen goedkeurt... En leg nog eens een keertje uit waarom u met FN-ers samenwerkt om de ''Vlaamse eigenheid'' te bewaren.

Ik denk dat An Michiels en andere VB-ers errug blij zijn met uw 'hulp' in deze draad.

[Francientje]

Ik heb een poos in Zuid-Afrika gewoond toen apartheid daar nog als norm gold. En ik
vond het hele systeem absoluut onverdragelijk. We werden er min of meer uitgeschopt
(hoewel we -mijn man en ik- vast geen activisten waren maar we vertikten het gewoon
ons aan de toen daar heersende normen te houden en hielden daar onze mond ook niet
over.)
Dat het nu niet beter gaat in dat land is gewoon omdat er een nieuwe vorm van apartheid werd opgericht.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik heb een poos in Zuid-Afrika gewoond toen apartheid daar nog als norm gold. En ik
vond het hele systeem absoluut onverdragelijk. We werden er min of meer uitgeschopt
(hoewel we -mijn man en ik- vast geen activisten waren maar we vertikten het gewoon
ons aan de toen daar heersende normen te houden en hielden daar onze mond ook niet
over.)
Dat het nu niet beter gaat in dat land is gewoon omdat er een nieuwe vorm van apartheid werd opgericht.

Ge paste u dus niet aan aan de heersende normen en waarden...

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Dat het nu niet beter gaat in dat land is gewoon omdat er een nieuwe vorm van apartheid werd opgericht.

Was dat maar het enige probleem. Zuid-Afrika speelt voor democratie, maar voor democratie is een kritisch kiezerspubliek nodig dat slecht bestuur/corruptie/enz. afstraft door op een andere partij te stemmen. De meeste Zwarte Zuid-Afrikanen hebben echter een verknipt loyaliteitsgevoel jegens het ANC en zullen tot in de eeuwigheid op die corrupte boevenbende blijven stemmen. De onderdrukking van blanken mag dan verstrekkende gevolgen hebben voor de blanken in Zuid-Afrikanen en dmv van de vlucht van hooggeschoolden de neergang van ZUid-Afrika versnellen, het is niet de hoofdoorzaak van het instorten van de maatschappij aldaar. De vriendjespolitiek en corruptie in alle lagen van het bestuur maakt voor de doorsnee inwoner veel meer kapot dan het racistische overheidsbeleid.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

De Holocaust was gewoon een massamoord en wie daar een politiek of ideologisch systeem in ziet is een idioot.

dus er zat geen politiek systeem en mechanisme achter de holocaust?
mja.
ik denk dat mijn vraag duidelijk was. beginnen over de Armeense genocide doet echt niet ter zake.
blijf je bij je stelling dat bepaalde mensonterende politieke systemen/besluiten/mechanismen (apartheid, holocaust, Stasi,...) niet slecht zijn maar dat het afhangt vd politieke machthebbers?

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

joris haalt ook aan dat het niet zo is dat een bepaald politiek of sociaal systeem slecht is omdat het door een bepaald regime ooit op een negatieve wijze gebruikt is.

gewoon om je geheugen op te frissen. ik herhaal mijn vraag
op welke manieren kun je apartheid, holocaust, ... op positieve wijze gebruiken

[Donar]

Holocaust: ze gingen op kamp
apartheid: eindelijk wat tijd voor jezelf

zo misschien

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nee, het ging per ongeluk zeker.

Kom, start nog eens een draadje op over Oostfronters en dat met wat u nu weet toch met de nazi's zou meevechten. Zeg nog eens een keer dat u apartheid veroordeelt en tegelijktijd dat u verschillende wetten voor verschillende groepen goedkeurt... En leg nog eens een keertje uit waarom u met FN-ers samenwerkt om de ''Vlaamse eigenheid'' te bewaren.

Ik denk dat An Michiels en andere VB-ers errug blij zijn met uw 'hulp' in deze draad.

Wat is er mis met FN?

[Patrik]

[QUOTE=Fallen Angel;4082743





Vlaams Belang is anti-democratisch. Dat weet iedereen.


Ik wist en weet dat niet.

Ik heb de grondbeginselen en het programma van het VB goed gelezen
en nergens vond ik anti-democratische uitingen.

Kan Fallen Angel mij sommige programmapunten uitwijzen die zijn
stelling kracht bijzet.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris
De Holocaust was gewoon een massamoord en wie daar een politiek of ideologisch systeem in ziet is een idioot.

dus er zat geen politiek systeem en mechanisme achter de holocaust?
mja.
ik denk dat mijn vraag duidelijk was. beginnen over de Armeense genocide doet echt niet ter zake.
blijf je bij je stelling dat bepaalde mensonterende politieke systemen/besluiten/mechanismen (apartheid, holocaust, Stasi,...) niet slecht zijn maar dat het afhangt vd politieke machthebbers?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris
joris haalt ook aan dat het niet zo is dat een bepaald politiek of sociaal systeem slecht is omdat het door een bepaald regime ooit op een negatieve wijze gebruikt is.

gewoon om je geheugen op te frissen. ik herhaal mijn vraag
op welke manieren kun je apartheid, holocaust, ... op positieve wijze gebruiken

Apartheid, Holocaust, Stasi...
Het eerste en laatste zijn systemen, het middenste is een eigennaam voor een uniek gebeuren. En ook al zijn daar plannen voor gemaakt en uitgevoerd dan maakt dat dat nog niet tot een politiek ideologisch systeem.
Net zoals de landing in Normandie voorbereid en uitgevoerd werd volgens een heel nauwgezet plan ook geen politiek ideologisch systeem vormt.

Ik zei in dezelfde draad ook al dat ik persoonlijk een tegenstander ben van apartheid omdat dit (in zijn pure ideologische vorm, niet in dat éne geval waar jij je opzettelijk blind op staart) teveel neigt naar discriminatie.
De term apartheid houdt namelijk in dat je op verschillende bevolkingsgroepen binnen één staatkundig gegeven verschillende wetten en beleidsmaatregelen toepast.
Een voorbeeld daarvan is het systematisch niet buizen van jonge mannelijke studenten uit een bepaalde bevolkingsgroep omdat de door hen opgelopen achterstand als gevolg van het niet 'passen' in de schoolcultuur aan hun cultuur gebonden zou zijn en hen dus 'geen schuld treft'.
Klinkt allemaal mooi maar is het niet.
Het gevolg hiervan is namelijk dat de kwaliteit in heel het onderwijssysteem naar beneden moet omdat je studenten blijft doorsturen die de stof die nodig is om uberhaupt te kunnen volgen in het hogere jaar niet meester zijn en je dus deze groep eerst moet bijbenen voor je met je onderwijs verder kunt. Het gevolg hebbende dat de studenten die wel kunnen volgen de eerste twee drie maanden met hun vingers zitten te draaien, niets bijleren en erger, het stramien van het studeren en bijleren verliezen.
Voila, mooi voorbeeldje van goedbedoelde apartheid die negatief uitdraait zonder kleurtjes of zuidafrika te noemen.
Toch niet zó moeilijk hé?

Stasi is dan weer iets dat niets met ideologie te maken heeft tenzij je tirannie onder ideologie klaseert (dat zou meer over jou zeggen dan over het onderwerp).
Dat is heel simpelweg het misbruiken van instellingen die voor interne en externe veiligheid van de bevolking zouden moeten zorgen om net die bevolking te onderdrukken...
Zowat elk land heeft een politiemacht en een geheime dienst. Mijn inziens in de huidige situatie trouwens onontbeerlijk om de veiligheid te waarborgen. Alleen een ideologisch verblinde idioot kan dit in twijfel trekken.
Ik hoop ten zeerste voor jou dat jij niet één van die idioten bent...
We zien ze weer meer en meer vanonder de stenen kruipen, ultralinks en anarchist heet dat.
Om verder te gaan over dit onderwerp.
Een politiemacht (en eender welke andere macht, leger, spionage, economie enzoverder) is maar zo goed of zo slecht als de besturende overheid er van.
Onder Mao, Hitler, Stalin, Castro en andere fascisten was dat rampzalig.
Zelfs onder de best komen hier en daar wel eens misbruiken voor, maar eerlijk.
Staat politie volgens jou dan echt altijd gelijk met machtsmisbruik en willekeur.
Zelfs al kan je bepaalde uitschieters noemen zoals wij mochten ondervinden op een 11 septemberbetoging?
Die instellingen op zich zijn niet 'slecht' en ook de leden er van niet per definitie, wel de machthebbers die ze voor 'slechte' doeleinden gebruiken.
En opletten wat je 'slecht' en 'goed' noemt vriend.
Het waren jou geloofsgenoten die de stelling 'controle is beter dan ideologie' proclameerden, wat de rechtstreekse aanleiding was voor alles waarvoor de Stasi berucht was niet?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Apartheid, Holocaust, Stasi...
Het eerste en laatste zijn systemen, het middenste is een eigennaam voor een uniek gebeuren. En ook al zijn daar plannen voor gemaakt en uitgevoerd dan maakt dat dat nog niet tot een politiek ideologisch systeem.
Net zoals de landing in Normandie voorbereid en uitgevoerd werd volgens een heel nauwgezet plan ook geen politiek ideologisch systeem vormt.
En nog veel meer..

Wat een gedraai, goedpraterij en onzin in één bericht. Goed bezig, Joris.