Privatisering van De Post (en andere openbare diensten)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door John Crombez

beste pelgrim,
wat je zegt klopt niet. het verkopen van delen van overheidsbedrijven is begonnen midden de jaren 90, en niet in gang gezet door mijn partij. De toenmalige regering was bezig met de uitvoering van het saneren van de overheidsschuld en -tekorten en het kaderde daarin.

Uw partij zat mee in die regering. Uw partij keurde die verkoop dus goed. Uw partij heeft dus meegewerkt aan de privatisering. Overigens is het weinig socialistisch de overheidsschulden te saneren door de winstgevende openbare diensten uit te verkopen.

Dat het nodig was , is nooit betwist.

Door uw partij alleszins niet nee, want uw partij was en is even liberaal als de VLD. Maar heeft uw partij ooit de mening van de vele duizenden postpodes gevraagd, die uw partij als socialistische partij zou moeten verdedigen? Nee.

Wat niet kan is veel dingen veranderen en verbeteren zonder iets te doen. Politici moeten nu eenmaal -soms moeilijke- beslissingen nemen in moeilijke omstandigheden , en laat ons vooral die context niet vergeten.

De context is dat uw partij mee de "derde weg" op ging wat neerkwam op het doorvoeren van een neoliberaal beleid. Een moeilijke beslissing toen zou geweest zijn nee te zeggen tegen dat beleid.

en ook privatiseren en liberaliseren niet dooreen halen.

waarom niet? Dat is een semantische discussie. De essentie is dat 'socialisten' in beide gevallen antisocialistische maatregelen hebben genomen.

Op beslissing van europa is de structuur van de spoorwegen aangepast in het kader van de liberalisering.

U hoeft 'Europa' er niet weer bij te sleuren als excuus hoor. De SP.A is waar het om gaat en die heeft de liberaliseringen de afgelopen decennia mee goedgekeurd.

maar de nmbs groep zijn nog steeds 100% in overheidshanden, men is dus niets beginnen verkopen.

Het gaat niet over "de nmbs" maar over "de spoorwegen" en het openbaar vervoer.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zover ik weet is de volkspartij - de cdvers aller landen - al jaren de grootste in Europa?

Wie de grootste is doet er niet toe. SP.A heeft het allemaal mee goedgekeurd.

[the_dude]

is het niet schrijnend om zien hoe een instituut als de post, dat dichtbij de mensen stond en goed werk voorzag niet uitgebouwd is tot de multimediale communicatiehub bij uitstek (voor elke vorm van communicatie: chatmogelijkheden, email, e.d. naast de paketten en brieven) midden de mensen voor de mensen? In plaats daarvan kennen we, dankzij kortzichtige politiek een uitholling van diensten en een afname van de contactmogelijkheden. Schrijnend is het gebrek aan visie binnen de politieke wereld. En wat de mensen stilletjesaan serieus kwaad aan't maken is, is dat deze uitholling eigenlijk geweten is en gecreeërd wordt door politiekers enkel belust op persoonlijk gewin op zeer korte termijn (=hun levensspan).

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door John Crombez

Ik pleit voor het in handen houden door de overheid van de infrastructuur om meerdere redenen. Eén , zoals gezegd, als verschillende spelers dezelfde infrastructuur moeten leggen, kost het meer aan de klant, of het nu twee keer tstraat openbreken betreft, of 4 schotelantennes op top van een appartementsblok voor GSM verkeer.
Twee, de regulering op de prijzen werkt het best als infrastructuur en diensten gescheiden wordt.
Drie , de diensten zelf moet de overheid niet uitvoeren, en één van de redenen daar is dat ze de middelen niet heeft om alles uit te voeren. We moeten eerlijk zijn en redeneren binnen de middelen die we wel hebben. Wat bij de diensten zelf strenger moet nagekeken worden is de klantenservice. Want men zegt graag dat de overheidsdiensten niet efficiënt zijn, maar ga maar eens na of er minder of meer duidelijkheid en betwistingen zijn bij facturen , aansluitingen , diensten van privé ondernemingen.
En dat er in beide segmenten van diensten en zeker bij nutsvoorzieningen meer klantengericht moet worden gewerkt , is evident.

Ik denk te mogen stellen dat Freya daar op consumentenzaken een paar grenzen heeft kunnen verleggen, dat wordt rap vergeten. Jammer dat dit nu niet wordt verder gezet.
J

We gaan eens redeneren over netwerk en diensten
dus volgens u moet de diensten in privé handen zitten, en de infrastructuur door de overheid gerund worden...

Dus als je dat toepast van infrastructuur en diensten: moet je toch al die bedrijven privatiseren ?? of ben ik nu te logisch...

netwerk/infrastr diensten
wegen overheid gebruik: gratis privé
electricteit netwerk creg (of hoe noemt dat) electrabel /nuon
water overheid overheid
telefoon infrax ? of belgacom ??? belgacom
post ??? postsorteer... depost
spoorweg overheid NMBS

nu zeg je daar nog iets interessants... De infrastructuur kost niet in verhouding van de dienst ???

Eens de lijst afpunten...

wegen: wat kost er meer een weg bouwen of de petroleum die we jaarlijks verrijden ??? Volgens mij kost alleen al het gebruik of de som van alle energie van de auto's een veelvoud van de infrastructuur... Dus akkoord voor deze. Nu gezien de wegen gratis gebruikt worden, stelt zich niemand de vraag of de overheid hier een monopolietaks heft en een monopoliepositie heeft; Men beschouwt mobiliteit als een verworven recht bijna;..

electriciteit: idem, inderdaad, de kostprijs om de energie op te wekken is een veelvoud van de kostprijs van het netwerk. Ook juist. Daar zit de CREG echter nogal monopolistische tarieven te incasseren... als je de kostprijs bekijkt op uw factuur, moet je toch wel vaststellen dat 30% niet verwaarloosbaar is... dus niet ok zeker ??? of wel OK. De consument zou het liever lichter zien denk ik...

water: daar is de inhoud weer waardevoller dan de kostprijs van het netwerk... Ok gezien de twee maatschappijen van de overheid zijn, heeft niemand er last van. NOchthans ik zou nog eens willen proeven van dat Waals water, misschien dat ze nu bereid zijn hun water goedkoper te geven...

telefoon: dat is een grappige: wat kost de electriciteit om uw telefoongesprek van 20cent/minuut te realiseren ??? 0.00000000001 cent vermoed ik. Hier loopt er toch iets verkeerd met uw theorie... De infrastructuur kost geld, is blijkbaar nog altijd eigendom van de belgacom of vergis ik mij ? En de spotgoedkope diensten op die infrastructuur worden toch wel keihard betaald....

post: het netwerk is precies de service van de post om elke dag al de straten af te rotsen met brieven.... Dus de diensten en het netwerk zijn hier niet te scheiden...

het spoor: de spoorweg is hier duidelijk gescheiden van de NMBS of exploitatie maatschappij. Ik weet echter niet hoeveel procent de overheid afhoudt op mijn etiket voor de infrastructuur, en hoeveel de NMBS rekent voor zijn diensten.... Er zit toch ook wel geen duidelijke scheiding in dit geval...


Dus uw theorie is leuk, maar volgens mij bvb bij telecommunicatie en depost precies niet toepasbaar, en de stelling dat de infrastructuur minder kost dan het netwerk is ook weer eentje die niet opgaat. Maar enfin, het heeft voor mij geen belang, zolang de efficientie maar verhoogt en die bedrijven verder evolueren zoals ze de laatste 10 jaar gedaan hebben, kan inderdaad de kruisbevruchting van management technieken van de privé geen probleem zijn.

Nu waar lukt de 'efficientie' stijging ?

wegen : wegen worden niet goedkoper, beter, of massaal aangelegd, dus de infrastructuur blijkt altijd immens achter te hollen op de behoefte... Vermoedelijk is het gratis ervan een reden waarom

electricteit: hier blijkt het systeem efficient te werken, de productie is efficient, het is alleen de kostprijs van de infrastructuur die als een belasting op de energie wordt geheven waar je u vraagtekens kunt bij zetten waarom dit oploopt naar 30% als het netwerk die er nu ligt wordt toch niet elk jaar volledig vernieuwd ??? De meeste aansluitingen van de gemiddelde woning liggen er al 50 jaar... Maar enfin natuurlijk zit de openbare verlichting daar volledig belangeverweven in...

water: daar werkt die maatschappij vooral tegen kostprijs volgens mij... Ik blijf erbij dat ik gerust eens terug het waalse water zou willen proeven... Anderzijds ik heb het water meer dan zien verdubbelen dankzij de groene die er een dada van gemaakt hebben dat de vervuiler betaalt, en dat dit vooral via het proper water moest getaxeerd worden... Dus die factuur bestaat blijkbaar uit drie componenten: infrastructuur - waterproductie - vervuiling. Dus het beste dat je zou kunnen verwachten van waals water te drinken, is dat indien de walen het willen doen aan de helft van de vlaamse prijs, dat ons water bvb 20% goedkoper zou worden ??

telefoon: daar is er duidelijk iets verkeerd gelopen volgens mij. In Vlaanderen hebben we gelukkig nog telenet, maar anderzijds, net zoals de electriciteit ligt de telefoonkabel in de meeste huizen er al dik 30jaar, en misschien ligt de kabel er 10 jaar jonger.... Anderzijds betalen sommige bedrijven van die leaskabels PEPERDUUR... zodanig duur dat ze feitelijk een soort eeuwig inkomen voor belgacom zijn. Anderzijds hebben ze een spectaculaire efficientieverhoging beleefd, vermoedelijk omdat telefonie technologiegebonden is , en dat de concurrentie van telenet en GSMnetwerk in combinatie van europese regels de Belgacom groep gekneed hebben.. Anderzijds mijn moeder haar telefoonrekening was precies 30euro per 2 maand, en ik zit al 10 jaar steevast met 350 telefoniekosten per 2 maand. We telefoneren ons arm.... Dus ik weet niet waar die privatisering ons helpt.... We dwingen elke concurrent om een nieuw netwerk te leggen...

post: die mensen doen hun werk , maar geef nu toch toe, het blijft een gesyndiceerd bolwerk, waar elke privépartner alleen maar grijze haren van krijgt... Je ziet ze vooral hun prijzen opslaan sneller dan de index, en je ziet ze vooral staken... De target om binnen de 24u te leveren wordt volgens mij zo'n 40% gehaald.

spoorweg : dat is helemaal huilen met de pet op: de trein zou moeten geevolueerd zijn zoals de auto, dan reed hij 400km/u met 1 liter verbruik om eens Bill Gates te parafraseren... Je ziet dat er duidelijk geen concurrentie aanwezig is...

[Valentine Julien]

Elio Di Ruppo heeft de post verkocht aan de privé in 1990. Thijssen de manager was content al in 2005 met de winst voor de aandeelhouders (VEV) hoeveel miljoen al weer? http://onzezeg.wordpress.com/2008/12...de-teveel-aan/
Staat ergens in de krant...

Nu dit jaar willen deense aandeelhouders hun part verkopen. Ze betaalden er ? 150 milliard voor en kunnen er, hopen ze, nu 450 miljard voor te krijgen na jaren van saneringsmaatregelen... over de koppen van de werknemers

Monsiuer Crombez wat zegt u daarvan?
wist u dat?
Tof he?

Informeer je eens te goei bij POl de POstman bv....
De SPA eet uit de hand van de Macht met Ann van Lancker als mascotte in de Conventie van de grondwetmakers...

De CEE was en IS een economische unie van 45 bedrijfseigenaren die de lonen laag willen houden .... (De ECFR al van gehoord?) Nu wil ze een staat worden. Daar waar staat en bedrijven samen vloeien...... komt facisme om de hoek. gouden regel

Laat u niet bedotten met mooie woorden en subsidies waar we op ons knieen voor moeten smeken en die we eest zelf met belastinggelden samen brachten!!! de eu kost meer dan 6000 euro per jaar aan elke europeaan al!!!
WTF for?

Om de European defense Agency op te richten? Of twee extra police forces??????? WTF

De minister krijgt op haar kop in Belgie omdat het privatiserings programma bij de post te traag verloopt, Dit neo liberaal beleid is opgelegd door deze EU een zaligmakende prestigieuse elitaire geldmachine...van de elite met memes omhoog tot in de CFR en de WTO waardoor alle souvereiniteit van de nationale staten en het beetje zeggenschap van de burgers wordt uitgehold.
Een zeer zeer gevaarlijk process!

NO MEANS NO

Staat allemaal in schril contrast met Zwitserland, waar de burgers tegen de privatisering van hun post in een referendum stemden/ anders zouden de bergbewoners binnenkort geen brieven meer bezorgd krijgen...

Eerst de mensen dan de winst
we gaan kapot aan het omgekeerde...
Door alles op heel de wereld als een marktobject te zien, onderhevig aan de wetten van concurentie, vallen we der bijna af met zijn allen.

Wat is er nog socialistisch aan de SPA
Whats in a name indeed....

[brother paul]

Vreemd toch, als 80% van het BNP gerealiseerd wordt via de EU, zou je kunnen stellen dat de EU 80% van uw inkomen betaalt..., hoe kom je erbij dat je u ergert aan een factuur van 6000euro dan ? Ik vraag mij zelfs af of de EU werkelijk 60Miljard euro kost aan Belgie per jaar ?? Ik denk dat uw getal er een paar nullekes naast zit.

De staat en bedrijven samenkomen staat fascisme om de hoek ???? In welk tijdschriftje lees je dat eigenlijk ? De staat zou moeten gerund worden (qua criteria van efficientie en rendement op elk niveau) als een bedrijf. Dat zou de gouden stelregel moeten zijn, en daarmee leg je niet de basis van een fascisme... Daarmee leg je gewoon de basis van een gezonde overheidseconomie die dan alle recht heeft van bestaan.

Het is inderdaad goed dat er op 'gegroepeerd niveau' richtlijnen worden ontworpen zodat die kudde van 20 verschillende culturen toch probeert in dezelfde richting te evolueren. Hun groen marshall plan, of zeg maar hun CO2 targets zouden nooit door één land individueel beslist kunnen zijn... maar met 20 samen dezelfde targets nastreven is precies wel te doen...

Hoe stelt u zich dat voor: 20 GSm standaarden bvb ???, 20 automobiel standaarden ??? 20 geneesmiddelenstandaarden... 20 GPS standaarden ?? Europa en elke staat profiteert hier maximaal van deze schaalvoordelen...

EN schaalvoordelen kun je niet genoeg exploiteren.... Waarom de sociale risico's niet europees diversiferen ? Waarom de bankrisico's niet europees diversifieren ? Waarom die 20 buitenlandse zaken en die 20*300 ambassadies niet fusioneren ? Waarom die 20 landen in de nato met 20 stemmen en vertegenwoordigers doen spreken, als je dit naar één stem kunt vertalen. Waarom die budgetten niet fusioneren van al die gemeenschappelijke functies, en dit vertalen naar superbudgetten waar specialismen dan nog eens extra uitgewerkt kunnen worden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Vreemd toch, als 80% van het BNP gerealiseerd wordt via de EU

waar haal je dat?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door John Crombez

Ik pleit voor het in handen houden door de overheid van de infrastructuur om meerdere redenen. Eén , zoals gezegd, als verschillende spelers dezelfde infrastructuur moeten leggen, kost het meer aan de klant, of het nu twee keer tstraat openbreken betreft, of 4 schotelantennes op top van een appartementsblok voor GSM verkeer.
Twee, de regulering op de prijzen werkt het best als infrastructuur en diensten gescheiden wordt.
Drie , de diensten zelf moet de overheid niet uitvoeren, en één van de redenen daar is dat ze de middelen niet heeft om alles uit te voeren. We moeten eerlijk zijn en redeneren binnen de middelen die we wel hebben. Wat bij de diensten zelf strenger moet nagekeken worden is de klantenservice. Want men zegt graag dat de overheidsdiensten niet efficiënt zijn, maar ga maar eens na of er minder of meer duidelijkheid en betwistingen zijn bij facturen , aansluitingen , diensten van privé ondernemingen.
En dat er in beide segmenten van diensten en zeker bij nutsvoorzieningen meer klantengericht moet worden gewerkt , is evident.

Ik denk te mogen stellen dat Freya daar op consumentenzaken een paar grenzen heeft kunnen verleggen, dat wordt rap vergeten. Jammer dat dit nu niet wordt verder gezet.
J

Een ambtenaar in overheidsdienst:
- Heeft een groter pensioen dan arbeiders in de privé (die gelijkaardig werk doen).
- Werkt gemiddeld 200 uur per jaar minder dan iemand in de privé (gelijk.....)
- Staakt veel vlugger dan iemand in de privé (gelij......)

Wat is dan het voordeel om zoveel mogelijk in overheidshanden te houden? Zou het niet veeleer gaan om de touwtjes in hande te houden, zodat er politiek benoemd kan worden?

De goede daden van Freya zal ik hieronder opnoemen.































Niets dus

[John Crombez]

Het verhaal van de post over de laatste jaren is een goed voorbeeld voor de discussie. Maar om de discussie te voeren moet je naar alle elementen kijken, en niet naar een paar.

Wat zijn de elementen van het verleden : er zijn verschillende pogingen geweest om er een performanter bedrijf van te maken, omdat het opeenstapelen van verliezen op veel maatschappelijke kritiek stuitte. Neem daarbij de verwachting dat de brief in belang zou opnemen en je hebt een pessimistisch scenario.

daarop is de post hervormd, zijn er nieuwe aandeelhouders binnengekomen, behield de overheid de meerderheid, is het kantorennetwerk gesaneerd, en hebben de postiers een enorme efficientie inspanning gedaan, onder meer met geo route.

Het resultaat is een veel efficienter bedrijf, met het oog op het opengooien van de markt (2011 opgelegd door europa), en het verder digitaliseren van communicatie.

Mijn vraag is, als je alleen naar de zaken kijkt die vervelend zijn , die we mss niet op die manier hadden gewild als alles vanzelf zou gaan, is het dan redelijk om te stellen dat dit alleen maar een slecht verhaal is? mijn antwoord is , nee, soms moet je moeilijke dingen doen om het een toekomst te geven. En een land waar geen politici meer zijn die durven moeilijke beslissingen nemen, omdat ze bang zijn van kritiek, zal eerder een moeilijke toekomst hebben.

ten slotte kunnen de niet overheidsaandeelhouders alleen maar een exit doen als de federale regering het daarmee eens is.
J

[Valentine Julien]

Is het niet aan een socialist om dit soort kapitalistische liberale praats tegen te gaan ? Ga ajb naar de liberalen daar hoor je thuis!
WAT doe jij in gods naam bij de socialisten?????????????????????

Je vergist je van partij!

man man man!!!

wake up jongen!
hier krijg ik stenen kloten van, ....die ik niet heb...
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden en daar zitten we nu mee!

De aandeelhouders van de VEV zullen blij zijn met zo een als u aan de macht!!
HUN centen zijn verzekerd.
Heb je dit wel gelezen????

Dit jaar willen de deense aandeelhouders hun part verkopen. Ze betaalden er ? 150 milliard voor en kunnen er, hopen ze nu, 450 miljard voor krijgen na jaren van saneringsmaatregelen..en efficienty voor het bedrijf ...

hoeveel oude mensne kunenn niet meer naar de post omdat hun kantoor gesloten is?
Er is alleen maar werk bij gekomen bij de post door verzending met interenet verkoop en de druk op de mensen maar verhogen ............
tot dat de bom barst!

ik neem aan dat je weet dat er 1.700 000 mensen onder de armoedegrens leven in Belgie ??? hoera na 50 jaar efficienty vrije markt en kataputalisme!

In neem aan dat je weet dat de werkeloosheid nog nooit zo hoog is geweest? tel er de tijdelijke en de technische en de economische maar bij

In neem aan dat je weet dat 900 000 mensen op schuldbemiddeling staan in dit land.?????

Ga die maar es uit leggen wat je hierboven schreef!

De post was als een matras voor de samenleving waar heel wat mensen terecht konden die nergens anders terecht konden



voila we weten weer wat er mis is met de SPA als dit soort redenering teminste representatief is voor de spa daar ga ik even van uit.

efficienty totdat we met zijn alle van deze planeet af vallen
tis bekant zover
grrrr

[Ambiorix]

precies of de SPA zijn nog socialisten
Een socialist kan zich per definitie niet verzoenen met een grotendeels vrije markt. Daarom ook dat het sociaaldemocraten zijn, en in praktijk (en de feiten laten dit ook zien) zijn het geen rode sociaaldemocraten maar is het een paarse éen-pot-nat geworden.

[Valentine Julien]

juste!!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien

voila we weten weer wat er mis is met de SPA

zowiezo weten we dat!

En dan maar mekkeren dat ze aanhang en militanten verliezen, en stemmen moeten zoeken bij "nieuwe vlamingen" en progressief yuppievolk dat met de arbeidersbasis geen zak voeling heeft.

Het komt er nu op aan voor de donkerrode kant zich veel scherper te profileren.

[Valentine Julien]

Ik weet niet of ze mekkeren ambiorix. Dat is maar buitenkant.
Ze leven er lekker op los met hun centen ... en laten zich de gunsten welgevallen via hun Loge clubjes. De meeste sossen zitten in het grootoosten;
Broederschap gaat voor de kiezers!

Ze vallen wel door de mand momenteel.

Ik hoop dat de pvda, Cap/D'orazio en Erik DB voldoende stemmen krijgen om eens wat luizen in de pels te gaan spelen in het parlement.
Om dan zo rap mogelijk die 5 % drempel af te schaffen.
De groenen hebben daar mee voor gezorgd!!!
dom dom dom

Tis vijf voor twaalf.
Maar het komt wel goed
je kan niks meer geheim houden tegenwoordig.

Ook de fortis drukken ze er gewoon door wat ze oorspronkelijk wilden via de loges.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien

...

Wat is er nog socialistisch aan de SPA
Whats in a name indeed...

't Zit in die "A", volgens mij. De "A" van 'Alleen als 't ons past', misschien.

Of van 'Allesbehalve'.

Maakt het trouwens nog iets uit? Wie gaat er nog voor stemmen, straks?

[Valentine Julien]

Waarom ik nog nooit ben gaan stemmen...

Ik dacht dat politici en stemmen iets te maken hadden met het algemeen belang.... iets dat democratie heet en geen dictatuur is... Maar In de praktijk streeft niemand werkelijk de vrijheid na....in het parlement

Je kiest niet de regering (ministers) maar de volksvertegenwoordigers die dan, blijkt uit een recent onderzoek allemaal (op 10 % na) de partijdiscipline volgen, en stemmen zoals de top hen dicteert in het parlement - anders zijn ze van de lijst en verliezen ze hun 6000 euro Job- ;
Hun macht is nihil to de regering, die door de koning word aangesteld.. zogenaamd.... maar in de praktijk door de top van de partijen.
Het parlement is een voorpost voor de functie van minister of iets dergelijks, en dient ervoor het beleid te vertalen in controle op de burgers... het is een politieagent en geen volksvertegenwoordiging. Het belang van de burgers staat nergens.. De grondwet (voor zover die de burgers zou beschermen) word aan hun laars gelapt met deze manier van macht uitoefenen.

Wat is hier nog democratisch aan?????

De partijleiders zijn dus de baas in het parlement.. 6 of 7 mensen...
en het parlement heeft niks te zeggen. wel zijn er 70 ministers met chauffeur en auto.



Wie stemt wordt getemd ?

Nu is de vraag NIet meedoen aan dit volksbedrog dan maar ?
En kom niet af met die boete, 1.500 000 boetes zullen er niet uitgeschreven worden want dat is het aantal mensne dat niet stemt.

Blanco stemmen versterken de partijen aan de macht, de dictatuur van de patricratie hoor je dan... tja zo kregen we dus 1/3 vlaams blokkers in het parlement...

13.5 % van de mensen stemt al niet... dus die doen dat al
als dat nu eens 30 % was?
Zou dan de parlementaire "democratie" uiteen vallen wegens gebrek aan bedrogen deelnemers...?

85 % van de mensen gelooft niet meer id politiek, leren we uit een enquete van een krant...

hoe lang gaat dit spel nog blijven draaien... ?
Hoe lang gaan we ons nog tegen elkaar laten opzetten?

schitterend deze reportage!
toch is het VB niet het grootste probleem...ze spelen de machthebbers id kaart in het verdeel en heers.

http://video.google.com/videoplay?do...10042830580654

[the_dude]

zonder schaamte het opengooien van de markt (want het moet van europa, daar doen die zogenaamde socialisten ook goed hun best blijkbaar) verdedigen.
En zich maar afvragen waar de (s)p.a kiezers naartoe zijn????