Italie en Duitsland gaan er zondag een lap op geven!

Anna List · 2 maart 2018, 13:06

https://www.rtlz.nl/node/2719491

Citaat:

Europa wacht op het worst case scenario

Europa en het worst case scenario, voorzitter Juncker van de Europese Commissie houdt er rekening mee. De turbulente week die voor ons ligt kan volgens Brussel zorgen voor een onbestuurbaar Italië en grote onrust op de financiële markten.

Wat Juncker er niet bij zegt, is dat hij en zijn kornuiten van de commissie zelf op dit scenario hebben aangestuurd. Daarom zeg ik het maar.

Zondag gaan én de Italianen naar de stembus én wordt in Duitsland besloten of ook daar nieuwe verkiezingen komen. Duitsland is de grootste economie, Italië de derde economie van Europa. Als het in een van de twee fout gaat is de nood aan de man. Italië is het grootste zorgenkind.

In de Italiaanse verkiezingen van zondag draait het - naast de hoge werkloosheid – om immigratie. Italië is de aanlegsteiger voor alle Afrikanen die de gevaarlijke oversteek levend volbrengen. De laatste jaren hebben dat 600.000 mensen gedaan en de migranten blijven komen.

Velen zwerven door het land, bivakkeren in parken of zijn onderweg naar het noorden. In de hoop daar Duitsland, Frankrijk of Groot-Brittannië te bereiken. Maar dat mislukt omdat Zwitserland en EU-vrienden Frankrijk en Oostenrijk de grenzen gesloten houden. De Italiaanse regering mag het dus zelf oplossen.

Dat doet ze door de migranten te droppen waar nog plek is. Het betekent soms dat dorpen op het platteland opeens in Afrika lijken te liggen. De samenstelling van die gemeenschappen verandert van de ene op de andere dag.

Het recept is inmiddels bekend: waar kiezers zien dat hun bestuurders de immigratie onmachtig zijn, slaan zij rechts af. Italiaanse opiniepeilers voorzien een coalitie van het centrumrechtse Forza Italia met de rechtse en anti-immigratiepartijen Lega Norte en de Vijfsterrenbeweging.

Deze partijen willen niet alleen rigoreuze maatregelen tegen de migratie-instroom, maar staan ook sceptisch tot ronduit vijandig tegenover Brussel. En daar zit vooral de vrees van Juncker, want Juncker wil vooruit. "We kunnen niet langzamer met de EU, we moeten juist versnellen", aldus de voorzitter.

Ook in Duitsland staat de instroom van migranten aan de basis van de politieke onrust. Het succes van de anti-migratiepartij Alternative für Deutschland houdt rechtstreeks verband met de welkomst politiek van CDU en SPD.

De grote coalitie leed in september een grote nederlaag en hoewel het een politieke aardverschuiving was, is de uitslag geen belemmering om te kijken of de verliezers toch samen verder kunnen. Zondag valt het besluit of de SPD die coalitie doorzet of alsnog afhaakt.

In dat laatste geval zijn nieuwe verkiezingen een volgende stap. Of het leiderschap van Merkel dat overleeft mogen we gerust betwijfelen. De periode naar nieuwe verkiezingen zal onzeker en ongemakkelijk zijn. Om over de uitslag nog maar te zwijgen.

Junckers worst case scenario is een rechts-populistische overwinning in Italië en nieuwe verkiezingen in Duitsland. Ik hoop dat het hem tot zondag dun door de broek loopt en het liefst nog wat langer.

De Europese Commissie en haar voorzitter zijn namelijk in hoge mate zelf verantwoordelijk voor de politieke en maatschappelijke chaos in deze en andere delen van Europa.

De ongecontroleerde toestroom van mensen uit Afrika en het Midden-Oosten naar Europa is al tien jaar aan de gang en is met name sinds de vluchtelingencrisis van 2015 topprioriteit onder de Europese bevolking. Dat weet de Europese Commissie al jaren.

Toch komt het maar niet van een effectieve controle over de Europese buitengrens. Nog altijd laat de EU mensensmokkelaars en de Turkse president Erdogan in belangrijke mate mee beslissen over wie er naar Europa komen.

Helemaal eerlijk is het niet om Juncker de volle schuld in zijn schoenen te schuiven. De lidstaten moeten over de brug komen met geld. Een gecontroleerde buitengrens kost 25 tot 150 miljard euro. Hoe effectiever de controle hoe duurder.

Dat is niet alleen de prijs voor solidariteit met Griekenland, Italië en inmiddels ook Spanje, maar bovenal het bedrag voor aanzienlijk minder maatschappelijke spanningen en meer politieke stabiliteit in heel Europa. Het zou ook zomaar eens de prijs kunnen zijn voor het behoud van de Europese Unie.

Skobelev · 2 maart 2018, 13:24

Hopelijk is de aardverschuiving dermate dat Europa implodeert.

Pericles · 2 maart 2018, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://www.rtlz.nl/node/2719491

Tja eerst schijten op de kop van Orban dan op de kop van de rechtse Poolse regering vervolgens op de kop van de FPÖ in Ootenrijk en nu op de kop van de Italianen die het ook beu zijn.
Als je totaal geen rekening meer houdt met de burger en daarbij dan nog zeer hautain uit de hoek komt als ex premier van een lilliputland, dan ja , dan heb je zoiets voor.
Dat het ontploft Europa.

Anna List · 2 maart 2018, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Tja eerst schijten op de kop van Orban dan op de kop van de rechtse Poolse regering vervolgens op de kop van de FPÖ in Ootenrijk en nu op de kop van de Italianen die het ook beu zijn.
Als je totaal geen rekening meer houdt met de burger en daarbij dan nog zeer hautain uit de hoek komt als ex premier van een lilliputland, dan ja , dan heb je zoiets voor.
Dat het ontploft Europa.

je vergat de Britten nog, denk ik ...

Pericles · 2 maart 2018, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je vergat de Britten nog, denk ik ...

Uiteraard, de lijst was lang niet volledig.
Voor Juncker, Merkel en Macron zal het in ieder geval buigen of barsten worden.

vanderzapig · 2 maart 2018, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Hopelijk is de aardverschuiving dermate dat Europa implodeert.

FTFY:

Hopelijk is de aardverschuiving dermate dat de EU implodeert.

Trap niet in de val van de zelfbenoemde EU-mandarijnen en hun vele cheerleaders in de media die hun ondemocratische machtsgreep willen vereenzelvigen met "Europa".

vanderzapig · 2 maart 2018, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat het ontploft Europa.

Anna List · 2 maart 2018, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

jawel, dat het ontploft.

Europa kent geen oorlog vanwege het bestaan van de NAVO.

eerder ondanks het bestaan van de EU. de geschiedenis bewijst dat.

de EU heeft geen meerwaarde (buiten het niet moeten wisselen van munten bij t reizen binnen de EU)

DucDEnghien · 2 maart 2018, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Uiteraard, de lijst was lang niet volledig.
Voor Juncker, Merkel en Macron zal het in ieder geval buigen of barsten worden.

In Italië wordt de nieuwe regeringsleider waarschijnlijk de voorzitter van het Europees Parlement, kandidaat voorgeschoven door Berlusconi. Once again, business as usual.

Tavek · 2 maart 2018, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jawel, dat het ontploft.

Europa kent geen oorlog vanwege het bestaan van de NAVO.

eerder ondanks het bestaan van de EU. de geschiedenis bewijst dat.

de EU heeft geen meerwaarde (buiten het niet moeten wisselen van munten bij t reizen binnen de EU)

Sorry maar je bent hier uit je nek aan het lullen en ook stevige onwaarheden aan het vertelen.

Anna List · 2 maart 2018, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Sorry maar je bent hier uit je nek aan het lullen en ook stevige onwaarheden aan het vertelen.

nochtans is het in het voormalige joegoslavie dat de NAVO de angel is gaan uithalen terwijl de EU erop zat toe te kijken en is het in Oekraina de EU die haast een oorlog ging ontketenen met GVH op kop.

verder zijn voor en nadelen van het bestaan van de EU vooral een zaak van waar je politiek waarde aan hecht ... mocht "democratie" hoog staan op je lijstje, bewijst Griekenland dat je dan ook best niet voor EU kiest...ongebreidelde migratie opgedrongen tegen de eigen verdragen (Dublin) in echter, als je daarvoor gaat, moet je echt pro EU kiezen!

verder blijf ik het niet moeten wisselen van munten echt praktisch vinden binnen de EU! niet de politieke macht houden om te devalueren en zo je economie bij te sturen blijf ik een serieus manko vinden.

maar zoals al gesteld bij het oprichten en invoeren van de Euro : één munt zonder economische eenheid en eenheid van sociale voorzieningen is economische waanzin.

mja, 'je lult uit je nek' is wel makkelijker...

vanderzapig · 2 maart 2018, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jawel, dat het ontploft.

Europa kent geen oorlog vanwege het bestaan van de NAVO.

eerder ondanks het bestaan van de EU. de geschiedenis bewijst dat.

de EU heeft geen meerwaarde (buiten het niet moeten wisselen van munten bij t reizen binnen de EU)

Volledig mee akkoord. Ik heb alleen iets tegen het woordgebruik: "Europa" zeggen waar "EU" bedoeld wordt.

Skobelev · 2 maart 2018, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Volledig mee akkoord. Ik heb alleen iets tegen het woordgebruik: "Europa" zeggen waar "EU" bedoeld wordt.

Zou je uw bloot gat niet laten zien, muggenzifters.

Tavek · 2 maart 2018, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nochtans is het in het voormalige joegoslavie dat de NAVO de angel is gaan uithalen terwijl de EU erop zat toe te kijken en is het in Oekraina de EU die haast een oorlog ging ontketenen met GVH op kop.

verder zijn voor en nadelen van het bestaan van de EU vooral een zaak van waar je politiek waarde aan hecht ... mocht "democratie" hoog staan op je lijstje, bewijst Griekenland dat je dan ook best niet voor EU kiest...ongebreidelde migratie opgedrongen tegen de eigen verdragen (Dublin) in echter, als je daarvoor gaat, moet je echt pro EU kiezen!

verder blijf ik het niet moeten wisselen van munten echt praktisch vinden binnen de EU! niet de politieke macht houden om te devalueren en zo je economie bij te sturen blijf ik een serieus manko vinden.

maar zoals al gesteld bij het oprichten en invoeren van de Euro : één munt zonder economische eenheid en eenheid van sociale voorzieningen is economische waanzin.

mja, 'je lult uit je nek' is wel makkelijker...

De fundamentele reden waarom de Europese landen geen oorlog meer onder elkaar voeren is omdat ze economisch nu zo met elkaar verstrengeld zijn, dankzij de EU, dat niemand baat heeft bij een oorlog.

Militaire bondgenootschappen hebben hier niks van doen: men kan van kant verwisselen zoals men van sokken wisselt.

Zeus · 2 maart 2018, 15:33

Weinig gevaar in Duitsland.
De polls geven aan dat ongeveer 2/3 van de sociaaldemocraten de Groko steunt.

Pericles · 2 maart 2018, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De fundamentele reden waarom de Europese landen geen oorlog meer onder elkaar voeren is omdat ze economisch nu zo met elkaar verstrengeld zijn, dankzij de EU, dat niemand baat heeft bij een oorlog.

Militaire bondgenootschappen hebben hier niks van doen: men kan van kant verwisselen zoals men van sokken wisselt.

Ik heb daar ooit eens een artikel over gelezen en dat zei dat dat onzin is. Met de meeste EU landen voeren wij geen of bijzonder weinig handel. Het gros van de handel verloopt met de onmiddellijke buurlanden, zowat alle handel.

pajoske · 2 maart 2018, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jawel, dat het ontploft.

Europa kent geen oorlog vanwege het bestaan van de NAVO.

eerder ondanks het bestaan van de EU. de geschiedenis bewijst dat.

de EU heeft geen meerwaarde (buiten het niet moeten wisselen van munten bij t reizen binnen de EU)

Tiens

Citaat:

Een economische studie heeft geprobeerd te becijferen hoeveel het zou kosten om die Europese integratie te ontrafelen, en welk land er het meest onder zou lijden. Luxemburg zou de grootste verliezer zijn, met een daling van inkomen per inwoner met 25 procent. De gemiddelde Belg zou er bijna 12 procent op achteruitgaan. De interne markt alleen al zou Duitsland per jaar meer dan 100 miljard euro opleveren, en België zowat 35 miljard euro.

bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03...y-moet-kiezen/

Als grensbewoner weet ik maar al te best welke voordelen Europa ons gebracht heeft. Ik ben de tijd van "niks aan te geven?" nog lang niet vergeten.

Bach · 2 maart 2018, 16:18

Buitengrenzen controleren is een illusie. Dat doet er even weinig toe als Trump's muur. Het is populisme en geldverspilling. Maar toch gaat Europa dat een tiental jaren proberen om dan tot de constatering te komen dat het geen verschil gemaakt heeft. Maar het voelt wel goed en lijkt gemakkelijker dan het stoppen van neokoloniale oorlogen en de hebzucht van de captains of industry hunkerend naar lage lonen. Europa zit met een zelfverterend politiek economisch systeem. Het ziet er niet naar uit dat het roer wordt omgegooid.

speurneus · 2 maart 2018, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jawel, dat het ontploft.

Europa kent geen oorlog vanwege het bestaan van de NAVO.

eerder ondanks het bestaan van de EU. de geschiedenis bewijst dat.

de EU heeft geen meerwaarde (buiten het niet moeten wisselen van munten bij t reizen binnen de EU)

Dan vergeet jij toch wel de positieve economische aspekten van de Unie.
Ik ben aandeelhouder in een bedrijf dat electriciteitskasten maakt.
Voordat er Europese technische normen werden uitgewerkt hadden wij in de fabriek 4 fabricagelijnen. Dit was nodig omdat onze export landen er verschillende fabricagenormen op nahielden.
Nu hebben wij nog 1 fabricagelijn en veel minder stock van van onderdelen.
Dit heeft ons een besparing van 24% opgeleverd.

Anderzijds vergeet je nog het vrije verkeer van goederen. Als er terug douaneposten aan de grenzen komen zullen er terug lange rijen vrachtwagens aan deze grenzen moeten aanschuiven wat voor de exportgerichte bedrijven veel geld gaat kosten om van de invoerrechten maar te zwijgen.

Anderzijds ben ik het ermee eens dat de Unie terug een uitsluitend economische unie moet zijn en zich niet moet bezig houden met de sociale problematiek.

pajoske · 2 maart 2018, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik heb daar ooit eens een artikel over gelezen en dat zei dat dat onzin is. Met de meeste EU landen voeren wij geen of bijzonder weinig handel. Het gros van de handel verloopt met de onmiddellijke buurlanden, zowat alle handel.

En die buurlanden liggen niet in Europa?

http://www.abh-ace.be/sites/default/...te_klanten.pdf

Aan Italië wordt 3x meer verkocht dan aan China.

2 maart 2018, 15:33	#15
Zeus Europees Commissaris Geregistreerd: 8 oktober 2012 Locatie: het beloftevolle land Berichten: 6.875	Weinig gevaar in Duitsland. De polls geven aan dat ongeveer 2/3 van de sociaaldemocraten de Groko steunt. __________________ Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

2 maart 2018, 16:18	#18
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 14.519	Buitengrenzen controleren is een illusie. Dat doet er even weinig toe als Trump's muur. Het is populisme en geldverspilling. Maar toch gaat Europa dat een tiental jaren proberen om dan tot de constatering te komen dat het geen verschil gemaakt heeft. Maar het voelt wel goed en lijkt gemakkelijker dan het stoppen van neokoloniale oorlogen en de hebzucht van de captains of industry hunkerend naar lage lonen. Europa zit met een zelfverterend politiek economisch systeem. Het ziet er niet naar uit dat het roer wordt omgegooid. Laatst gewijzigd door Bach : 2 maart 2018 om 16:20.

2 maart 2018, 13:24	#2
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 36.443	Hopelijk is de aardverschuiving dermate dat Europa implodeert.