Job - en de levenslessen uit de Bijbel - Pagina 2

kiko · 9 oktober 2009, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Zo was de dood een deel van het leven van alledag, en hetzelfde geldt voor het lijden.

Nu toch ook ?

Citaat:

Vandaag de dag leven we in een tegengestelde toestand, waar men bijna lijden en dood uit de maatschappij verbannen heeft.

Absoluut niet akkoord.

Flanelcondoom · 9 oktober 2009, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Absoluut niet akkoord.

Geweldstaboe is wel degelijk aanwezig.

Bertie · 9 oktober 2009, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Bij het lezen van het boek job mag je niet vergeten dat enkel het eerste stuk en het laatste oorspronkelijk zijn.

Welke stuk?

Citaat:

Het grootste deel van het verhaal (gans het middenstuk) is later toegevoegd

Wie voegde er wat aan toe? Waar? en wanneer?
.

kiko · 9 oktober 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Geweldstaboe is wel degelijk aanwezig.

Ja ?

Zet de TV eens aan of doorblader de krant, de moordpartijen wisselen de oorlogen ononderbroken af, de verkrachtigingen worden ogevolgd door brutale overvallen, allemaal onderwerpen waar zowel de kijkers/lezers als de TV/kranten echt niet genoeg van kunnen krijgen.

Je moet al ver zoeken om een film te zien waar geen vijf doden in vallen. Hetzelfde voor romans, strips en games.

Zeggen dat de dood, lijden en geweld een taboe zijn in deze tijd, is toch wel een beetje absurd. De media leven net van dat soort onderwerpen omdat het publiek er hevig in geinteresseerd is.

Bertie · 9 oktober 2009, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Om even verder op deze vraag in te gaan, want ze is wel interessant.

Het boek Job mag je NIET beschouwen als een verslag van feiten, als iets dat echt gebeurd is. De gebeurtenissen in Job zijn zelfs niet belangrijk het is de inhoud die telt.

Het grootste deel van het Oude Testament mag je niet letterlijk beschouwen. Hoe komt dat? Wel, dat komt omdat de bijbel eigenlijk geen "boek" is, maar wel een soort bibliotheek, een verzameling van verschillende religieuze boeken, waarvan het boek job er 1 is. Die boeken kunnen in 3 grote categorieën verdeeld worden:

1. Historische boeken, die je wel letterlijk mag nemen. Het gaat bijvoorbeeld om Exodus, Koningen,...

2. Profetische literatuur, zoals Jesaja, Prediker,...

3. Wijsheidsliteratuur die je NIET letterlijk mag nemen maar die eerder filosofisch/poëtisch van aard is: het boek Job, Wijsheid, Hooglied, de Psalmen.

1. Bullshit!
2. Bullshit!
3. Bullshit!

Er is geen scheidslijn tussen de boeken van de bijbel. Ook de zogezegde historische boeken bevatten profetieën en literatuur - en ook de zogezegde profetische boeken (incl Jesaja, Prediker) bevatten geschiedkunde en poezie - en de poetische boek van de Psalmen bevat "tonnen" aan profetieën/voorspellingen.

lomeanor · 9 oktober 2009, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Welke stuk?

Wie voegde er wat aan toe? Waar? en wanneer?
.

Herlees even mijn post, het staat er allemaal in.

Het stond in de tweede alinea van mijn post, die jij handig gedelete hebt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik denk dat je Job beter zal begrijpen als je enkel het oorspronkelijke kaderverhaal leest, en dat is snel herlezen, want het is erg kort. Het gaat om de hoofdstukken 1 en 2 en om hoofdstuk 42 vers 7-17. Doe de test eens en herlees dat kort stukje. Dat is het oorspronkelijke, daar zit alle betekenis in. Al de rest is poëzie.

lomeanor · 9 oktober 2009, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

1. Bullshit!
2. Bullshit!
3. Bullshit!

Er is geen scheidslijn tussen de boeken van de bijbel. Ook de zogezegde historische boeken bevatten profetieën en literatuur - en ook de zogezegde profetische boeken (incl Jesaja, Prediker) bevatten geschiedkunde en poezie - en de poetische boek van de Psalmen bevat "tonnen" aan profetieën/voorspellingen.

Dank je Bertie! Dank je om mij de waarheid te tonen. Ik zal nu maar de opvattingen van vooraanstaande theologen mbt de indeling van de bijbel laten varen "omdat Bertie het zegt." Ik zal de opvattingen van mensen die dit jarenlang bestudeerd hebben en hiervoor opgeleid zijn negeren "omdat Bertie het bullshit vindt."

Bertie · 9 oktober 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik zal de opvattingen van mensen die dit jarenlang bestudeerd hebben en hiervoor opgeleid zijn negeren "omdat Bertie het bullshit vindt."

Nee omdat het waar is.

De bijbel is al 2000 jaar lang bestudeerd. Sterker nog. Universiteiten waren uitgevonden voor en door christenen om de bijbel te bestuderen.

Kortom een atheistische studentikoos "noob" zoals jij moet niet hoog van de toren blazen (en proberen het wiel opnieuw uit te vinden) maar vooral zwijgen en nog verder leren.

lomeanor · 9 oktober 2009, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Kortom een atheistische studentikoos "noob" zoals jij moet niet hoog van de toren blazen (en proberen het wiel opnieuw uit te vinden) maar vooral zwijgen en nog verder leren.

Ik een atheïstische studentikoos "noob"?

Trouwens, die onderverdeling van het Oude Testament heb ik niet "als het wiel uitgevonden" die heb ik van Professoren Theologie van mijn Alma Mater, de KULeuven, waar ik tijdens mijn laatste jaar les van had.
Ik geef eerlijk toe dat ik dat niet geweten zou hebben.

lomeanor · 9 oktober 2009, 21:07

En over dat "atheïstische studentikoos noob"
- Een atheïst ben ik niet, ik ben overtuigd katholiek
- Studentikoos ben ik niet en nooit geweest
- En een noob ben ik zeker niet. Ik heb jarenlang uit interesse het katholieke geloof bestudeerd, heb ontzettend veel gelezen, naar ontzettend veel lezingen gegaan, heb bijna tien jaar parochiaal werk gedaan, en heb steeds in Franciscaanse kringen vertoeft.

driewerf · 9 oktober 2009, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JuBiLaTe

Och redwasp, die mens is zo vooringenomen, bevooroordeelt dat het niet schoon meer is. Hij is bijzonder subjectief. Hij is niet in staat kritisch te zijn. En hij denkt vooral dat hij de wijsheid in pacht heeft.... Ik heb echt geen hoop meer voor hem.

http://nl.wikipedia.org/wiki/D/t-regels

JuBiLaTe · 9 oktober 2009, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

http://nl.wikipedia.org/wiki/D/t-regels

En gij denkt mij daarmee te kunnen intimideren?

Grapjas!

driewerf · 9 oktober 2009, 22:45

Intimideren? Neen. Mocht er heel af en toe eens iemand iets van bijleren, dan ben ik reeds ruimschoots content.

Queensburry · 9 oktober 2009, 22:47

Job is inderdaad een verhaal dat verwarring veroorzaakt, om verschillende redenen.
1. Het monotheïsme wordt in twijfel getrokken: nergens anders gaat God op gelijke voet om met een tweede God, een kwade God, nl. de Duivel.
2. Het zijn twee machtigen die samen weddenschappen afsluiten op de kap van de inferieure mens. Heel verwarrend als je geloofd dat God oppermachtig (dus alleen machtig is) en goed.

driewerf · 9 oktober 2009, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Job is inderdaad een verhaal dat verwarring veroorzaakt, om verschillende redenen.
1. Het monotheïsme wordt in twijfel getrokken: nergens anders gaat God op gelijke voet om met een tweede God, een kwade God, nl. de Duivel.
2. Het zijn twee machtigen die samen weddenschappen afsluiten op de kap van de inferieure mens. Heel verwarrend als je geloofd dat God oppermachtig (dus alleen machtig is) en goed.

http://nl.wikipedia.org/wiki/D/t-regels

JuBiLaTe · 9 oktober 2009, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Intimideren? Neen. Mocht er heel af en toe eens iemand iets van bijleren, dan ben ik reeds ruimschoots content.

Mensen die snel en met weinig tevreden zijn, zijn doorgaans gelukkige mensen.

redwasp · 9 oktober 2009, 23:23

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JuBiLaTe

Och redwasp, die mens is zo vooringenomen, bevooroordeelt dat het niet schoon meer is. Hij is bijzonder subjectief. Hij is niet in staat kritisch te zijn. En hij denkt vooral dat hij de wijsheid in pacht heeft.... Ik heb echt geen hoop meer voor hem.

als het klopt dat ik vooringenomen en bevooroordeeld ben, wil ik daar eigenlijk iets aan doen, maar dan moet je me helpen. door me uit te leggen waar ik vooringenomen en bevooroordeeld ben bijvoorbeeld.

soms betrap ik mezelf er inderdaad even op dat ik me inbeeld dat ik de wijsheid in pacht heb. ik denk dat iedereen dat gevoel af en toe wel eens heeft. gelukkig zet onze wrede wereld, met al haar onvoorspelbare grillen, me keer op keer terug met mijn voetjes op de grond.

ik probeer ook niet over te komen als iemand die alles weet. meestal probeer ik me te beperken tot het tonen van de grenzen van wat anderen menen begrepen te hebben van de wereld. telkens wanneer ik na een tijdje zelf herlees wat ik schreef, word ik trouwens opnieuw ook met de grenzen van mijn eigen povere begrip geconfronteerd.

wij zijn allen sjlemielim die door een wereld strompelen waar we niets van begrijpen. moge de allerhoogste ons af en toe wat licht schenken.

vrede,

redwasp

redwasp · 9 oktober 2009, 23:36

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

De bijbel is al 2000 jaar lang bestudeerd. Sterker nog. Universiteiten waren uitgevonden voor en door christenen om de bijbel te bestuderen.

de eerste echte universiteiten stonden in bagdad en in cairo. ze werden gesticht door moslims om de qur'an en de uitspraken van de profeet mohammed (vrede zij met hem) te bestuderen, maar ook om het boek van de schepping te onderzoeken (ie. om aan wetenschap te doen).

pas eeuwen later richten de christelijke europeanen ook hun universiteiten op, eerst in italië. de christenen hebben dit (en veel andere zaken) dus van hun moslimzusters en -broeders afgekeken.

vrede,

redwasp

JuBiLaTe · 9 oktober 2009, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

als het klopt dat ik vooringenomen en bevooroordeeld ben, wil ik daar eigenlijk iets aan doen, maar dan moet je me helpen. door me uit te leggen waar ik vooringenomen en bevooroordeeld ben bijvoorbeeld.

soms betrap ik mezelf er inderdaad even op dat ik me inbeeld dat ik de wijsheid in pacht heb. ik denk dat iedereen dat gevoel af en toe wel eens heeft. gelukkig zet onze wrede wereld, met al haar onvoorspelbare grillen, me keer op keer terug met mijn voetjes op de grond.

ik probeer ook niet over te komen als iemand die alles weet. meestal probeer ik me te beperken tot het tonen van de grenzen van wat anderen menen begrepen te hebben van de wereld. telkens wanneer ik na een tijdje zelf herlees wat ik schreef, word ik trouwens opnieuw ook met de grenzen van mijn eigen povere begrip geconfronteerd.

wij zijn allen sjlemielim die door een wereld strompelen waar we niets van begrijpen. moge de allerhoogste ons af en toe wat licht schenken.

vrede,

redwasp

redwasp neen dit was niet op jou maarop driewerf dat ik het had.

Ik vind jouw opinie hier juist zeer objectief;

praha · 10 oktober 2009, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Job is inderdaad een verhaal dat verwarring veroorzaakt, om verschillende redenen.
1. Het monotheïsme wordt in twijfel getrokken: nergens anders gaat God op gelijke voet om met een tweede God, een kwade God, nl. de Duivel.
2. Het zijn twee machtigen die samen weddenschappen afsluiten op de kap van de inferieure mens. Heel verwarrend als je geloofd dat God oppermachtig (dus alleen machtig is) en goed.

Kan er dan iemand eens vertellen wat het wezenlijk verschil tussen 'goed' en 'kwaad' dan wel moge zijn ?
Beiden beloven 'hemel en aarde' ... 't is te zeggen spreekwoordelijk dan

Beiden sluiten die weddingschap af... ten koste van.
Belonen/straffen .. geluk/lijden ... al die termen vervagen

't enige dat eruit komt is dat Job uiteindelijk voor de onoverkomelijke 'winnaar' kiest.... en dat is bij deze God het hoofdpersonage van de rest van heel het boekje.
Punt is dus weerom : geloof maar wat er in het boekje staat anders behoor je tot de 'verliezer'

9 oktober 2009, 21:07	#30
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	En over dat "atheïstische studentikoos noob" - Een atheïst ben ik niet, ik ben overtuigd katholiek - Studentikoos ben ik niet en nooit geweest - En een noob ben ik zeker niet. Ik heb jarenlang uit interesse het katholieke geloof bestudeerd, heb ontzettend veel gelezen, naar ontzettend veel lezingen gegaan, heb bijna tien jaar parochiaal werk gedaan, en heb steeds in Franciscaanse kringen vertoeft. Laatst gewijzigd door lomeanor : 9 oktober 2009 om 21:09.

9 oktober 2009, 22:45	#33
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.969	Intimideren? Neen. Mocht er heel af en toe eens iemand iets van bijleren, dan ben ik reeds ruimschoots content. __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

9 oktober 2009, 22:47	#34
Queensburry Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 1.107	Job is inderdaad een verhaal dat verwarring veroorzaakt, om verschillende redenen. 1. Het monotheïsme wordt in twijfel getrokken: nergens anders gaat God op gelijke voet om met een tweede God, een kwade God, nl. de Duivel. 2. Het zijn twee machtigen die samen weddenschappen afsluiten op de kap van de inferieure mens. Heel verwarrend als je geloofd dat God oppermachtig (dus alleen machtig is) en goed.