Job - en de levenslessen uit de Bijbel - Pagina 5

driewerf · 8 november 2009, 13:34

Deze draad gaat niet gaan over creationisme versus de wetenschap. Ik heb hem opgestart om te weten te komen wat de lessen zijn die de mens vandaag kan trekken uit het boek Job.
Maar blijkbaar zijn sommigen hierdoor in het defensief gedrongen, en moeten dan snel snel met hun broodje-aap-verhalen (pun intended) afkomen.

Visjnu · 8 november 2009, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Beste fakir, kijk eens in de spiegel: Wie heb jij daar geciteerd? Juist ja een atheist!

MAWtje spelen dat is een Olympische sport van jullie atheisten zelf:

Ik heb zo die nood niet om op alles en iedereen etiquetten te kleven.

Visjnu · 8 november 2009, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Dat doet Visjnu juist niet. Volgens hem en zijn soortgenoten is het allemaal 'karma' - een soort van straf dus.

Dan heb je mijn posts ofwel niet gelezen, ofwel niet begrepen.

Visjnu · 8 november 2009, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Twee maten en twee gewichten. Als we te beperkt zijn om te begrijpen waar God al dat lijden voor nodig heeft, dan zijn we ook te beperkt om in een bloem de hand van God te zien.

Dat klopt, de schoonheid van een bloem bestaat enkel als het gevoel zelf, zonder dat daar verder een bedoeling achter gevonden kan worden. Het idee van een god die voor ons bloemen ontwerpt zodat we het toch zo tof zouden vinden op de aarde lijkt me dan ook een even naief idee als een god die een ziekte als straf zou geven.

Men kan schoonheid (of het lijden) wel analyseren, maar de uiteindelijke waarom-vraag blijft naar mijn mening in beide gevallen onbeantwoord.

driewerf · 15 november 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Overigens is de andere grote les van het boek Job de realiteit dat Satan echt wel bestaat! (dit boek is de eerste in de bijbel die de "Duvel" als een afzonderlike wezen voorstelt).

Bestaat Satan dan fysiek? Heb je hem al ontmoet?
Ademt hij? Eet hij vlees of is hij vegetarisch?

Travis66 · 16 november 2009, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat klopt, de schoonheid van een bloem bestaat enkel als het gevoel zelf, zonder dat daar verder een bedoeling achter gevonden kan worden. Het idee van een god die voor ons bloemen ontwerpt zodat we het toch zo tof zouden vinden op de aarde lijkt me dan ook een even naief idee als een god die een ziekte als straf zou geven.

Men kan schoonheid (of het lijden) wel analyseren, maar de uiteindelijke waarom-vraag blijft naar mijn mening in beide gevallen onbeantwoord.

Lijkt me een gezond standpunt.
Maar de uiteindelijke waaromvraag zal nooit beantwoord worden. Omdat er geen antwoord is. Ook niet in religië, tenzij je "gods wegen zijn ondoorgrondelijk" als een antwoord beschouwd.

Firestone · 7 februari 2010, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Beste forumleden,
ik ben begonnen om het boek Job uit de Bijbel te lezen. Een tamelijk verwarrend boek. vandaar enige vragen:
1) Moet ik dit als een letterlijk verslag beschouwen van iets dat werkelijk is gebeurd? Of metaforisch, Allegorisch?
belangrijker:
2) Welke morele lessen moet ik daaruit trekken? Welke lessen trekt u daar uit?
3) Welk godsbeeld komt er naar voor uit dit boek? Komt dit overeen met uw godsbeeld?
Mogelijk volgen er in de discussie nog andere vragen.
http://www.nathan.co.za/biblenld.asp?chapter=437

Als het boek Job je interesseert, moet je 'A serious man' eens gaan zien.

Bertie · 7 februari 2010, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Bestaat Satan dan

Ja!

Citaat:

fysiek?

Nee. Satan is, hoe zal ik het uitdrukken... zeg maar een soort levende zwarte gat

Citaat:

Heb je hem al ontmoet?

Niet direct maar wel als het ware zijn vingerafdruk. En jij driewerf kent hem ook trouwens (al zal je hem iets anders noemen: het kwaad)

Citaat:

Ademt hij?

Nee!

Citaat:

Eet hij vlees of is hij vegetarisch?

Geen van beide
.

Bertie · 7 februari 2010, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Lijkt me een gezond standpunt.

Wat een verassende standpunt voor een science hack.

Als mensen door de eeuwen heen jou standpunt hadden gevolgd zaten we nu nog altijd in een grot of ergens op een boom.

Bertie · 7 februari 2010, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Men kan schoonheid (of het lijden) wel analyseren, maar de uiteindelijke waarom-vraag blijft naar mijn mening in beide gevallen onbeantwoord.

Defeatisme is dat.

Men verlangt het antwoord omdat het ontbreekt.

Trouwens, dieren hebben dat verlangen niet. Mensen wel.

Dus, alleen al het feit dat exclusief wij mensen het vragen is een bewijs van iets unieks aan de mens.

M.a.w. zowel de (al dan niet Vedische) reïncarnatie van U als het Darwinisme Tavek en consorten druisen in tegen de harde naakte werkelijkheid.

filosoof · 7 februari 2010, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

het boek job is een van de meest verwarrende boeken in de bijbel. het gaat over een heel rechtvaardig man die door god en de duivel op de proef wordt gesteld. hoewel hij volledig rechtvaardig is, wordt hij hevig op de proef gesteld. het verhaal gaat in tegen het toen gangbare idee dat alleen wie zelf zondigde lijdt, als straf van god.

op het einde van het verhaal legt god uit dat wij arme mensbaksels meestal niet in staat zijn om de achterliggende bedoelingen van de schepper te snappen.

veel geluk met het lezen van het boek. blijf vooral niet hangen op de evidente betekenissen, maar blijf zoeken naar de diepere kern.

vrede,

redwasp

Het boek is in feite een eerste introductie tot het boek "Venus im Pelz" Van Leopold von Sacher Masov (die kruidde het met sex, voor de verkoopcijfers)

Albrecht · 7 februari 2010, 16:01

Ik weet niet wat de huidige kijk van de Kerk is op Job, maar mijn oude trouwe Engelse Haydock exegese vertelt dat Job echt bestaan heeft:
... but the opinion of those who look upon the work as a mere allegory, must be rejected with horror. The sacred writers speak of Job as of a personage who had really existed, (Calmet) and set the most noble pattern of virtue, and particularly of patience, ...

driewerf · 7 februari 2010, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Niet direct maar wel als het ware zijn vingerafdruk. En jij driewerf kent hem ook trouwens (al zal je hem iets anders noemen: het kwaad)

.

Er bestaat niet zoiets als "het Kwaad".

driewerf · 7 februari 2010, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik weet niet wat de huidige kijk van de Kerk is op Job, maar mijn oude trouwe Engelse Haydock exegese vertelt dat Job echt bestaan heeft:
... but the opinion of those who look upon the work as a mere allegory, must be rejected with horror. The sacred writers speak of Job as of a personage who had really existed, (Calmet) and set the most noble pattern of virtue, and particularly of patience, ...

Ja, en nu nog de vraag; welke lessen moet ik daar uit trekken?

Albrecht · 7 februari 2010, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ja, en nu nog de vraag; welke lessen moet ik daar uit trekken?

Dat Job aldus mijn Kerk, een waargebeurd verhaal, of op z'n minst gebaseerd op feiten.

http://haydock1859.tripod.com/id330.html

Als je op die site naar beneden scrollt, vind je een inleiding op Job en ook verklaring bij elk hoofdstuk.

Of je er lessen uittrekt, hangt af van hoe je de Bijbel ziet.

http://www.willibrordbijbel.nl/?p=page&i=20893,20893

De rechterkolom geeft een oecumene inleiding op Job, de linkerkolom een grotendeels Katholieke inleiding.

Bertie · 7 februari 2010, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Er bestaat niet zoiets als "het Kwaad".

Het kwaad bestaat net als er maneblussers bestaan.

wauwelaer · 11 februari 2010, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Dat Job aldus mijn Kerk, een waargebeurd verhaal, of op z'n minst gebaseerd op feiten.

http://haydock1859.tripod.com/id330.html

Als je op die site naar beneden scrollt, vind je een inleiding op Job en ook verklaring bij elk hoofdstuk.

Of je er lessen uittrekt, hangt af van hoe je de Bijbel ziet.

http://www.willibrordbijbel.nl/?p=page&i=20893,20893

De rechterkolom geeft een oecumene inleiding op Job, de linkerkolom een grotendeels Katholieke inleiding.

Inderdaad, hoe zie je. lees je en interpreteer de hele bijbel. Maar waar ligt de grondslag van de beschaving; in de Wetgeving of gedram?

harriechristus · 12 februari 2010, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Beste forumleden,
ik ben begonnen om het boek Job uit de Bijbel te lezen. Een tamelijk verwarrend boek. vandaar enige vragen:
1) Moet ik dit als een letterlijk verslag beschouwen van iets dat werkelijk is gebeurd? Of metaforisch, Allegorisch?
belangrijker:
2) Welke morele lessen moet ik daaruit trekken? Welke lessen trekt u daar uit?
3) Welk godsbeeld komt er naar voor uit dit boek? Komt dit overeen met uw godsbeeld?
Mogelijk volgen er in de discussie nog andere vragen.
http://www.nathan.co.za/biblenld.asp?chapter=437

Volgens mijn bescheiden mening is het boek Job een voorbode van het Jezus-verhaal, want ook deze moest lijden zonder ooit iets verkeerds gedaan te hebben.
Wat ook niet behoeft, want het leven is een afwisseling van geluk en lijden, ongeacht of de mens nu iets verkeerds doet of niet.
Het is gewoon de levenscyclus net als dag en nacht.
Maar bij Jezus heet het dan dat hij lijdt omwille der zonden der mensen.

Overigens hebben ook sprookjes een driedeling van eerst geluk, dan grote problemen en uiteindelijk: ze leefden nog lang en gelukkig.
Volgens Hegel is dit de driedeling van de logica in: these, antithese en synthese. En wel als stelling, probleem en oplossing.
En is daarom de algemene grondslag van vele verhalen.
Het bevredigd de mens het meest.

8 november 2009, 13:34	#81
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.969	Deze draad gaat niet gaan over creationisme versus de wetenschap. Ik heb hem opgestart om te weten te komen wat de lessen zijn die de mens vandaag kan trekken uit het boek Job. Maar blijkbaar zijn sommigen hierdoor in het defensief gedrongen, en moeten dan snel snel met hun broodje-aap-verhalen (pun intended) afkomen. __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens Laatst gewijzigd door driewerf : 8 november 2009 om 13:34.

7 februari 2010, 16:01	#92
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Ik weet niet wat de huidige kijk van de Kerk is op Job, maar mijn oude trouwe Engelse Haydock exegese vertelt dat Job echt bestaan heeft: ... but the opinion of those who look upon the work as a mere allegory, must be rejected with horror. The sacred writers speak of Job as of a personage who had really existed, (Calmet) and set the most noble pattern of virtue, and particularly of patience, ...