Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2017, 22:18   #701
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Fout, het is net andersom! Als een kind niet te horen krijgt dat een god bestaat, dan wordt het niet gelovig.
De default positie van elke mens is atheïsme.

Maar godsdiensten zijn zo gesofisticeerde systemen geworden dat ze de gelovigen programmeren met de onweerstaanbare drang om hun kinderen te indoctrineren. Zo blijven godsdiensten bestaan.
Er bestaat helemaal niet zo iets als de 'default positie' van een mens. Dat dringt maar niet door bij u.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:23   #702
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Onlangs was er nog een Nederlandse neuroloog op de Afspraak die daar een boek had over geschreven. Ik ben zijn naam vergeten. Heel interessant.

Er is wereldwijd onderzoek naar gedaan trouwens.

Ik herinner mij een onderzoek naar de politieke voorkeur van geadopteerde kinderen. De correlatie met de politieke overtuiging was veel groter met de politieke overtuiging van de biologische ouders, dan met de pleegouders.
Geen bronnen dus. Geen referenties. Geen verwijzingen.

Nul komma nul geloofwaardigheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:24   #703
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mijn vraag gaat niet over gedrag zoals u daar een voorbeeld van geeft.
Ik geef voorbeelden zoals ik wil. Dat ze u niet aanstaan, dat is natuurlijk de bedoeling!

Uw stelling was bvb dat kennis enkel door cultuur wordt overgedragen. Ik gaf een voorbeeld dat kennis ook genetisch wordt doorgegeven, bvb de angst voor een slang.

Waar is uw bevestiging dat ge ongelijk had?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik heb het over culturele elementen. Bijvoorbeeld leren schrijven. Daardoor kan ook ene linkshandige desnoods met de rechtse hand schrijven.
man, ik had echt niet gedacht dat ge in deze simpele val zou trappen!

Nog niet zolang hebben 'opvoeders' dat geprobeerd om linkshandigheid af te leren, en dat gaat niet! ook niet desnoods!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:24   #704
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Is in sinterklaas geloven een vrije keuze voor 5 jarigen?

Waarom begint religieus onderwijs op 6 jarige leeftijd (en vroeger) en niet op 16 jarige leeftijd. Omdat gelovigen kinderen indoctrineren op het moment dat ze nog te indoctrineren zijn. Als ge pas bij 16 jarigen zou afkomen dat Jezus over water kon lopen, dan lachen ze u uit.

Ze hebben u ook gepakt toen ge nog geen weerstand had voor al die onzin. ik zie u als een slachtoffer.
Je hebt geen idee waar je over spreekt. Mijn ouders zijn atheïsten/agnosten bv.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:25   #705
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
waarom schrijft ge dan niet: 'gij zijt een determinist net zoals ik'
Heel eenvoudig: omdat ik dat niet ben. U wel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:26   #706
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik geef voorbeelden zoals ik wil. Dat ze u niet aanstaan, dat is natuurlijk de bedoeling!
Ik stel uw vrijheid niet in vraag. Alleen klopt uw repliek niet met de vraag. En niet alleen ik stel dat vast trouwens.

Linkshandigheid is bijvoorbeeld cultureel element. U bracht het evenwel aan als een voorbeeld ervan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:28   #707
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Dat is helemaal geen tautologie.
jawel.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht

De vraag is heel simpel: welke culturele aspecten worden niet door anderen aangeleerd maar krijgen mensen van bij hun geboorte mee?
Maar als de definitie van cultuur is: gedrag bij mensen overgedragen door kennisoverdracht, dan is de vraag toch zinloos?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht


Cultuur vereist per definitie interactie, cultuur kan maar tot uiting komen in de interactie tussen verschillende mensen.
Is dat waar?? maar godallemachtig! wat een geniaal inzicht! Dat wist ik niet hoor! Hebt gij dat echt zelf uitgevonden?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Pretenderen dat er 'aangeboren culturele aspecten' zijn, daar moet je geertvdb voor heten.
Waar heb ik ergens geschreven dat er 'aangeboren culturele aspecten' zijn?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:29   #708
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Uw stelling was bvb dat kennis enkel door cultuur wordt overgedragen. Ik gaf een voorbeeld dat kennis ook genetisch wordt doorgegeven, bvb de angst voor een slang.

Waar is uw bevestiging dat ge ongelijk had?
U verwart hier instinct met kennis.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:29   #709
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De predestinerende God is geen concept van de katholieke of orthodoxe Kerk.
Uw god is een alwetend wezen, dus voorziet de toekomst.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:30   #710
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht

man, ik had echt niet gedacht dat ge in deze simpele val zou trappen!

Nog niet zolang hebben 'opvoeders' dat geprobeerd om linkshandigheid af te leren, en dat gaat niet! ook niet desnoods!
En dat was evenwel niet mijn repliek. Of hoe u er om de haverklap volledig naast zit.

Het gaat om aanleren. Een linkshandigheid is geen cultureel gegeven. Hierdoor kan je als linkshandige wel rechts leren schrijven. Cultuuroverdracht zet zich bovenop aanleg en genetische gegevenheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:30   #711
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Uw god is een alwetend wezen, dus voorziet de toekomst.
Ik gaf al eerder een antwoord: de predestinerende God is geen concept in het katholicisme. Totaal niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:33   #712
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
jawel.
Wel, ik vroeg het al eerder: geef ons eens de argumentatie hiervoor. Beweren "het is waar omdat ik het zeg" is geen argument.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:34   #713
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
jawel. Maar als de definitie van cultuur is: gedrag bij mensen overgedragen door kennisoverdracht, dan is de vraag toch zinloos?
Er staat niet "gedrag overgedragen door kennisoverdracht". Dat maakt u er weer van.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:34   #714
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Er bestaat helemaal niet zo iets als de 'default positie' van een mens. Dat dringt maar niet door bij u.
Jawel, dat geeft JvdB toe. Hij gaf het voorbeeld van het kind dat aanleg had om te turnen. Dat is een default positie.

hebt u toen geantwoord: 'nee nee nee, dat kan niet, want een default positie bestaat niet!'?

Nee, want u gelooft zelf ook in een default positie.

Dat god u heeft geschapen is toch ook een default positie? En morele wetten heeft gemaakt voor u als mens?

Pff, met u discussieren is zo gemakkelijk ....

Doe eens beter uw best om goeie argumenten te vinden!

Laatst gewijzigd door geertvdb : 11 juni 2017 om 22:53.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:36   #715
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

De vraag aan u was: welke aspecten van onze menselijke cultuur worden niet aangeleerd, maar krijgt de mens mee van bij zijn geboorte?

Daarop kwam je dan met 'seksuele voorkeur' en 'talenten'. (eigenlijk een pareltje dat in het quote-archief mag)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Uw vraag aan mij was: zaken die overgedragen worden door een leerproces van mens tot mens, worden die overgedragen door een leerproces van mens tot mens?

En ik kan daarop antwoorden: ja!

Maar ander gedrag, is genetisch. Bijvoorbeeld linkshandigheid.

Zo, is het onderscheid duidelijk?
Om nu doodleuk te komen beweren dat JIJ degene bent die JvdB op het onderscheid wijst tussen wat cultuur is en wat aangeboren is..

Echt, uw manier van discussiëren is met voorsprong de meest intellectueel oneerlijkste van dit forum. En dat is een prestatie.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:36   #716
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Jawel, dat geeft JvdB toe. Hij gaf het voorbeeld van het kind dat aanleg hed om te turnen. Dat is een default positie.
Neen, dat is het niet. Aanleg is nog geen overdracht. Die aanleg is immers pas gebleken doordat het in een omgeving kwam waar er geturnd werd. Turnen is een cultureel gegeven en wordt dus van mens op mens en van generatie op generatie overgedragen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:37   #717
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen bronnen dus. Geen referenties. Geen verwijzingen.

Nul komma nul geloofwaardigheid.
Ik ga ervan uit dat iedereen dat weet. Ok? Zoek het efkes op.

Ge gaat het wetenschappelijk onderzoek toch verwerpen, want gij denkt dat uw geloof een vrije keuze is. die intellectuele inspanning is te groot. Mocht gij dat wetenschappelijk onderzoek aanvaarden, dan is heel uw religieus leven zinloos geweest. Wat het ook is, trouwens. Opperwezens bestaan niet.

ik geloof niet dat mijn atheïsme een vrije keuze is, trouwens.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:39   #718
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik ga ervan uit dat iedereen dat weet. Ok? Zoek het efkes op.
Kortom, u weet geen wetenschappelijke referentie. Hiermee kunnen uw beweringen dus de vuilbak in.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:41   #719
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Je hebt geen idee waar je over spreekt. Mijn ouders zijn atheïsten/agnosten bv.
Ik geloof daar niks van!

Maar stel u voor dat het waar is, dan zijt gij de uitzondering die de regel bevestigt.

Ik ontken hier nergens dat een niet religieuze opvoeding 100% atheïsten voortbrengt.
Maar 99% van de gelovigen heeft wel de religie van zijn ouders.

Als geloof ECHT een vrije keuze zou zijn, dan zou dat nooit 99% zijn.


Trouwens, is homofilie voor een zonde?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 22:43   #720
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik geloof daar niks van!

Maar stel u voor dat het waar is, dan zijt gij de uitzondering die de regel bevestigt.
Welke regel moge dat dan wel weer zijn?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be