Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 juli 2018, 07:57   #21
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.014
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Israël weigert al jaren over vrede te onderhandelen ze rekenden enkel op hun militaire suprematie dat is een strategie die hen nu zuur opbreekt.
De Israëlische raids zijn ook vooral show, moesten ze echt een grootschalig offensief beginnen tegen het Syrische leger zouden de Russen zeker ingrijpen.
Vroeger was ik pro Palestijns maar hoe kan Israël ooit 3 miljoen inteelt overbevolkers binnen de grenzen laten? Dan is het gedaan met de joodse staat en hun economie.

Wat zou een mogelijke uitkomst van die onderhandelingen kunnen zijn?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 09:02   #22
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Vroeger was ik pro Palestijns maar hoe kan Israël ooit 3 miljoen inteelt overbevolkers binnen de grenzen laten? Dan is het gedaan met de joodse staat en hun economie.

Wat zou een mogelijke uitkomst van die onderhandelingen kunnen zijn?
Dat kan inderdaad niet meer. Maar dan zal Israël moeten betalen om hen in andere landen op te vangen. En er moet minstens een symbolische verontschuldiging komen voor het leed dat deze families is aangedaan.
Met de huidige regering in Jerusalem komt daar natuurlijk niets van, ze willen zelfs niet onderhandelen over een tweestatenoplossing. Wat zij als oplossing zien (behalve dan de nog radicalere Joden die genocide of etnische zuivering van de Palestijnen willen) is enkele overbevolkte ommuurde bantustan eilandjes die dan een soort autonomie krijgen. Is natuurlijk totaal onaanvaardbaar volgens het internationaal recht, en geen enkele Palestijn zal daar ooit mee akkoord gaan. Ofwel komt er een tweestatenoplossing, maar zonder Jerusalem kan dat niet voor de Palestijnen en de internationale gemeenschap. Ofwel een één staat oplossing, maar vermits Palestijnen in de meerderheid zijn zou dat het einde betekenen van Israël als Joodse staat dus onaanvaardbaar voor de Joden.

Er zal pas vrede komen als er een regering in Israël aan de macht is die bereid is het grootste deel van de Westoever en een stuk van Jerusalem aan de Palestijnen te geven.

Laatst gewijzigd door tomm : 12 juli 2018 om 09:04.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2018, 10:36   #23
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.014
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat kan inderdaad niet meer. Maar dan zal Israël moeten betalen om hen in andere landen op te vangen. En er moet minstens een symbolische verontschuldiging komen voor het leed dat deze families is aangedaan.
Met de huidige regering in Jerusalem komt daar natuurlijk niets van, ze willen zelfs niet onderhandelen over een tweestatenoplossing. Wat zij als oplossing zien (behalve dan de nog radicalere Joden die genocide of etnische zuivering van de Palestijnen willen) is enkele overbevolkte ommuurde bantustan eilandjes die dan een soort autonomie krijgen. Is natuurlijk totaal onaanvaardbaar volgens het internationaal recht, en geen enkele Palestijn zal daar ooit mee akkoord gaan. Ofwel komt er een tweestatenoplossing, maar zonder Jerusalem kan dat niet voor de Palestijnen en de internationale gemeenschap. Ofwel een één staat oplossing, maar vermits Palestijnen in de meerderheid zijn zou dat het einde betekenen van Israël als Joodse staat dus onaanvaardbaar voor de Joden.

Er zal pas vrede komen als er een regering in Israël aan de macht is die bereid is het grootste deel van de Westoever en een stuk van Jerusalem aan de Palestijnen te geven.
Oost-Jerusalem hadden ze veroverd op de Israeli in 1950 waarbij de joodse wijken volledig werden verwoest en joden geen toegang meer krijgen, christelijke pelgrims moesten een bewijs van doopsel kunnen tonen voordat ze binnen mochten. In de oorlog van 1967 hebben ze die dan terug veroverd, geen enkele jood zal die willen terug geven aan de Palestijnen.

Israël heeft er zich al lang bij neergelegd dat een vrede niet meer mogelijk is.

Elke 10 jaar groeit de Palestijnse bevolking aan met 1 miljoen dus zelfs al krijgen ze die westoever dan nog zijn de problemen niet opgelost, die kunnen daar nu alleen overleven via massale steun van het Westen en dat zal alleen maar erger worden.

Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg palestijnsepopulatie.jpg‎ (107,0 KB, 107x gelezen)
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 07:00   #24
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Het is nu,begin augustus 2018,wel agfgelopen met het "verzet" in het Zuidwesten van Syrie.De laatste paar weken hoorden we eigenlijk alleen nog maar van "evacuaties" van bepaalde mensengroepen naar ofwel andere gebieden in Syrie ofwel Jordanie....Damascus is bezig de boeken toe te doen aangaande het "Zuidelijk front"...

Dit was waar de "opstand" tegen het regime Assad sterktst en snelst opkwam,maar de rot ,de moedeloosheid,moet er al lang ingezeten hebben....

Ik kan het van hier niet zo goed beoordelen maar het komt me toch voor dat hier de meest "echte" Syrische rebellen zaten.........onafhankelijk denkend,maar ook genegeerd door de andere spelers in dat conflict wegens onhandelbaar voor hun doeleinden...

Geleidelijk aan geisoleerd,afgesneden en in een hoek gedrumd en bovendien met veel te veel non-combatanten die ook gevoed en gewaterd moeten worden.....

Voor dit deel van de rebellerie is de match gespeeld....
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 5 augustus 2018 om 07:06.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 07:55   #25
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het is nu,begin augustus 2018,wel agfgelopen met het "verzet" in het Zuidwesten van Syrie.De laatste paar weken hoorden we eigenlijk alleen nog maar van "evacuaties" van bepaalde mensengroepen naar ofwel andere gebieden in Syrie ofwel Jordanie....Damascus is bezig de boeken toe te doen aangaande het "Zuidelijk front"...

Dit was waar de "opstand" tegen het regime Assad sterktst en snelst opkwam,maar de rot ,de moedeloosheid,moet er al lang ingezeten hebben....

Ik kan het van hier niet zo goed beoordelen maar het komt me toch voor dat hier de meest "echte" Syrische rebellen zaten.........onafhankelijk denkend,maar ook genegeerd door de andere spelers in dat conflict wegens onhandelbaar voor hun doeleinden...

Geleidelijk aan geisoleerd,afgesneden en in een hoek gedrumd en bovendien met veel te veel non-combatanten die ook gevoed en gewaterd moeten worden.....

Voor dit deel van de rebellerie is de match gespeeld....
Assad heeft met militaire hulp van Rusland en Iran de opstandelingen verslagen.
Het is nog een wonder dat de opstandelingen het zo lang hebben vol gehouden
tegen drie van die grote legermachten.
Blijkbaar stellen die legers van Syrië , Rusland en van Iran niet zo veel voor.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 09:05   #26
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Assad heeft met militaire hulp van Rusland en Iran de opstandelingen verslagen.
Het is nog een wonder dat de opstandelingen het zo lang hebben vol gehouden
tegen drie van die grote legermachten.
Blijkbaar stellen die legers van Syrië , Rusland en van Iran niet zo veel voor.
Niet vergeten dat minstens de helft,zo niet meer van het vroegere Syrische Leger gedeserteerd was naar de FSA en andere rebellengroepen.
Bovendien is het verhaal van de herovering van het Zuiden niet een verhaal van immense vechtpartijen maar eerder het opvoeren van de druk(beschietingen,verovering van de aanvoerroutes,in bezit nemen van watervoorraden....) gecombineerd met onderhandelingen(aanbieden van aftocht naar andere rebellengebieden in het noorden,naar Jordanie),het koest houden van israel,de balans tussen Rusland/Iran en de VS...een soort "hybride" oorlogsvoering dus...
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 09:14   #27
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Niet vergeten dat minstens de helft,zo niet meer van het vroegere Syrische Leger gedeserteerd was naar de FSA en andere rebellengroepen.
.
Dat is zeer onwaarschijnlijk want dat zou wijzen op een massaal verlies van steun van de bevolking voor Assad, en dat is zeker niet het geval. Zonder steun van de bevolking zou Assad deze massale aanval op zijn land en regime nooit overleefd hebben.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 11:03   #28
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dat is zeer onwaarschijnlijk want dat zou wijzen op een massaal verlies van steun van de bevolking voor Assad, en dat is zeker niet het geval. Zonder steun van de bevolking zou Assad deze massale aanval op zijn land en regime nooit overleefd hebben.
Het regime heeft,zoals wel meer regimes uit de regio,nooit de overweldigende "steun" van de bevolking gehad.Zo werkt dat niet in het Midden-Oosten.

De vraag is al duizenden jaren: "Wie heeft de knoet?".

President Assad was die even kwijt maar heeft zich kunnen herstellen.

En eerlijk gezegd,het "alternatief" voor het regime Assad (een soort "Kalifaat") is te gruwelijk om zelfs maar te overwegen.
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 11:08   #29
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het regime heeft,zoals wel meer regimes uit de regio,nooit de overweldigende "steun" van de bevolking gehad.Zo werkt dat niet in het Midden-Oosten.

De vraag is al duizenden jaren: "Wie heeft de knoet?".

President Assad was die even kwijt maar heeft zich kunnen herstellen.

En eerlijk gezegd,het "alternatief" voor het regime Assad (een soort "Kalifaat") is te gruwelijk om zelfs maar te overwegen.
Toch graag een bron voor die massale desertatie waarvan u spreekt. Het regime zou ik elkaar gestuikt zijn.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 11:16   #30
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Toch graag een bron voor die massale desertatie waarvan u spreekt. Het regime zou ik elkaar gestuikt zijn.
Tegen mijn gewoonte in,omdat dit jaaaren geleden al in een ander draadje ter sprake kwam:

https://www.theguardian.com/world/20...n-intervention

Het Syrische leger is deze verliezen eigenlijk nooit meer te boven gekomen.Het gaat nu om een verzameling milities,Hezbollah-strijders (uit Libanon) en Iraanse revolutionaire wachters....

Maar zowel Syrische- als Iraakse troepen/milities in overheidsdienst bewijzen de laatste paar jaar dat geformaliseerde gedisciplineerde formaties niet noodzakelijk zijn om een burgeroorlog te vechten....
...meer nog "officiele" legers VERLIEZEN meestal in dit soort conflicten..
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 5 augustus 2018 om 11:19.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 11:47   #31
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Tegen mijn gewoonte in,omdat dit jaaaren geleden al in een ander draadje ter sprake kwam:

https://www.theguardian.com/world/20...n-intervention

Het Syrische leger is deze verliezen eigenlijk nooit meer te boven gekomen.Het gaat nu om een verzameling milities,Hezbollah-strijders (uit Libanon) en Iraanse revolutionaire wachters....

Maar zowel Syrische- als Iraakse troepen/milities in overheidsdienst bewijzen de laatste paar jaar dat geformaliseerde gedisciplineerde formaties niet noodzakelijk zijn om een burgeroorlog te vechten....
...meer nog "officiele" legers VERLIEZEN meestal in dit soort conflicten..
Het is denk ik ook de aard van de tegenstander die Syrië ertoe gebracht heeft haar verdediging ook meer te organiseren via een soort van milities dan via een regulier gecentraliseerd leger.

Het is ongetwijfeld ook waar dat het Assad regime gevallen zou zijn zonder Russische en Iraanse tussenkomst en dat vóór deze tussenkomst wanhoop voor grotere desertie gezorgd heeft. Assad wist dat hij stond tegenover een overmacht gesteund door Golfstaten, Israël, de VS en zelfs Europa dat moslimextremisten aanzette te gaan vechten voor regime change in Syrië. Een louter interne oppositie zou nooit in staat zijn geweest een bedreiging voor het regime te vormen. Zonder buitenlandse inmenging zou er zelfs nooit sprake zijn geweest van een militair conflict in Syrië. Dat laatste zal pijnlijk zijn om toe te geven in westerse kringen totdat er voldoende water door de Eufraat gevloeid is.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 12:41   #32
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Oost-Jerusalem hadden ze veroverd op de Israeli in 1950 waarbij de joodse wijken volledig werden verwoest en joden geen toegang meer krijgen, christelijke pelgrims moesten een bewijs van doopsel kunnen tonen voordat ze binnen mochten. In de oorlog van 1967 hebben ze die dan terug veroverd, geen enkele jood zal die willen terug geven aan de Palestijnen.

Israël heeft er zich al lang bij neergelegd dat een vrede niet meer mogelijk is.

Elke 10 jaar groeit de Palestijnse bevolking aan met 1 miljoen dus zelfs al krijgen ze die westoever dan nog zijn de problemen niet opgelost, die kunnen daar nu alleen overleven via massale steun van het Westen en dat zal alleen maar erger worden.

Ik ben in Oost-Jerusalem geweest, niet alleen is dit nog steeds een grotendeels Palestijnse stad, die stad is niet verwoest, de Joodse delen ook niet. De hele wereld erkent Oost-Jerusalem niet als deel van Israël, zelfs de VS. (hun ambassade ligt op gebied dat reeds Israël was voor 1967)

Een vredesregeling zal Gaza en Westbank aan de Palesijnen geven, dus de Joden zullen hun settlements daar moeten ontmantelen (dat wil de huidige regering niet, zolang die dat niet wil komt er natuurlijk geen vrede).
Wat Oost-Jerusalem betreft, zeker delen van de stad zullen Palestijns moeten worden om het aanvaardbaar te maken voor de Palestijnen.

Wat demografie betreft ook de Joodse bevolking is sterk gestegen.

Israël kan alles laten zoals het nu is, maar een één-staat oplossing is niet meer mogelijk want de Palestijnse bevolking is groter dan de Joodse.
De toestand zoals ze nu is is ook niet vol te houden op lange termijn. Je kunt je binnenkort weer verwachten aan een Palestijnse intifada. En de Arabische buurlanden en Iran zullen binnenkort militair sterk genoeg zijn om Israël militair te verslaan. Israël kan er nu nog rekenen dat de onderlinge rivaliteit daarvoor te groot is, maar het is niet gezegd dat dat altijd zo zal zijn.
Daarnaast groeit de roep in het Westen, maar ook in landen als Turkije, om een handelsboycot in te stellen tegen Israël.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 augustus 2018 om 12:46.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 12:54   #33
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het is denk ik ook de aard van de tegenstander die Syrië ertoe gebracht heeft haar verdediging ook meer te organiseren via een soort van milities dan via een regulier gecentraliseerd leger.

Het is ongetwijfeld ook waar dat het Assad regime gevallen zou zijn zonder Russische en Iraanse tussenkomst en dat vóór deze tussenkomst wanhoop voor grotere desertie gezorgd heeft. Assad wist dat hij stond tegenover een overmacht gesteund door Golfstaten, Israël, de VS en zelfs Europa dat moslimextremisten aanzette te gaan vechten voor regime change in Syrië. Een louter interne oppositie zou nooit in staat zijn geweest een bedreiging voor het regime te vormen. Zonder buitenlandse inmenging zou er zelfs nooit sprake zijn geweest van een militair conflict in Syrië. Dat laatste zal pijnlijk zijn om toe te geven in westerse kringen totdat er voldoende water door de Eufraat gevloeid is.
Die milities zijn dikwijls meer gemotiveerd en moeten zich niet aan de conventies van Genève houden.
Het klopt dat het Westen extremisten massaal bewapend en gesteund heeft.
Toen ik dat ter sprake bracht bij een bevriende politicus van een linkse partij reageerde die door te zeggen dat Assad een dictator is die mensen foltert, en dat de opstand in het begin vreedzaam was. Ik zei hem dat die vreedzame fase niet lang duurde, en dat het al van bij het begin duidelijk was wie achter die opstand zat. Hij zei dat zulke geopolitieke beschouwingen ons niet het recht geven een dictator te steunen. Ik vroeg wat hij zou doen moest hij minister worden en een handelsdelegatie naar Saudi-Arabië zou moeten leiden. Hij keek naar me, schoot in de lach en zei dat ik te moeilijke vragen stelde...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 22:38   #34
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.014
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik ben in Oost-Jerusalem geweest, niet alleen is dit nog steeds een grotendeels Palestijnse stad, die stad is niet verwoest, de Joodse delen ook niet.
Het is wel 50 jaar geleden hé, ondertussen zal het wel hersteld zijn ja.

Veel synagogen werden systematisch vernield om het te moslimificeren, joden weggejaagd. Die gaan dat nooit meer afgeven, dus er is geen vredes-oplossing meer mogelijk.

Israel zal meer en betere kernwapens ontwikkelen om zich te verdedigen, da's het enige wat er nog kan gebeuren als Iran te sterk wordt. En dat zal ook gebeuren want Iran is niet te stoppen tenzij ze die Ajatoolas buiten krijgen wat nog geen zo'n zot idee is.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 5 augustus 2018 om 22:39.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 augustus 2018, 22:43   #35
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.014
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die milities zijn dikwijls meer gemotiveerd en moeten zich niet aan de conventies van Genève houden.
Het klopt dat het Westen extremisten massaal bewapend en gesteund heeft.
Toen ik dat ter sprake bracht bij een bevriende politicus van een linkse partij reageerde die door te zeggen dat Assad een dictator is die mensen foltert, en dat de opstand in het begin vreedzaam was. Ik zei hem dat die vreedzame fase niet lang duurde, en dat het al van bij het begin duidelijk was wie achter die opstand zat. Hij zei dat zulke geopolitieke beschouwingen ons niet het recht geven een dictator te steunen. Ik vroeg wat hij zou doen moest hij minister worden en een handelsdelegatie naar Saudi-Arabië zou moeten leiden. Hij keek naar me, schoot in de lach en zei dat ik te moeilijke vragen stelde...
Huidig links kan niet meer zelfstandig nadenken, ik denk dat er toch weer een echte oud-links beweging zal komen want het wordt te belachelijk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2018, 07:23   #36
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dat is zeer onwaarschijnlijk want dat zou wijzen op een massaal verlies van steun van de bevolking voor Assad, en dat is zeker niet het geval. Zonder steun van de bevolking zou Assad deze massale aanval op zijn land en regime nooit overleefd hebben.
Je bedoelt zonder steun van Rusland?

citaat VK:
De oorlog heeft naar schatting een half miljoen levens gekost en vijf miljoen mensen op de vlucht doen slaan, maar niets opgeleverd. De wrede dictator Assad is gewoon blijven zitten, met dank aan Rusland, dat zijn geopolitieke statuur versterkte.

De oorlog is uitgelopen op een nederlaag van het Westen, in het bijzonder voor iedereen die waarde hecht aan een internationale orde die vrede en mensenrechten bevordert. Terecht is het Westen teruggedeinsd voor een interventie, nadat ingrijpen in Afghanistan, Irak en Libië had geleid tot chaos, instabiliteit en de opmars van islamistische groeperingen. In westerse hoofdsteden werd de conclusie getrokken dat een interventie ten goede onmogelijk was.

In Syrië is het wel mogelijk gebleken een dictator overeind te houden met niets ontziend geweld tegen de burgerbevolking. De winst van Assad en Poetin is een overwinning van keiharde machtspolitiek.


https://www.volkskrant.nl/columns-op...log-~b1c4483b/

Laatst gewijzigd door cato : 6 augustus 2018 om 07:24.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2018, 08:39   #37
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.014
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Je bedoelt zonder steun van Rusland?

citaat VK:
De oorlog heeft naar schatting een half miljoen levens gekost en vijf miljoen mensen op de vlucht doen slaan, maar niets opgeleverd. De wrede dictator Assad is gewoon blijven zitten, met dank aan Rusland, dat zijn geopolitieke statuur versterkte.

De oorlog is uitgelopen op een nederlaag van het Westen, in het bijzonder voor iedereen die waarde hecht aan een internationale orde die vrede en mensenrechten bevordert. Terecht is het Westen teruggedeinsd voor een interventie, nadat ingrijpen in Afghanistan, Irak en Libië had geleid tot chaos, instabiliteit en de opmars van islamistische groeperingen. In westerse hoofdsteden werd de conclusie getrokken dat een interventie ten goede onmogelijk was.

In Syrië is het wel mogelijk gebleken een dictator overeind te houden met niets ontziend geweld tegen de burgerbevolking. De winst van Assad en Poetin is een overwinning van keiharde machtspolitiek.


https://www.volkskrant.nl/columns-op...log-~b1c4483b/
Die kranten zijn zo neutraal tegenwoordig, niet te doen.


Alle soldaten komen uit het volk, alle pro Assad paramilitaire groepen zijn samengesteld uit het volk en dat is nog steeds de grootste groep met het grootst aantal slachtoffers in eigen rang, de meeste zijn trouwens Suni moslims en niet Alawieten.

Iran en Rusland zijn gelukkig komen helpen maar zonder steun van de bevolking was het al lang en breed voorbij, alleen de Islamitische extremisten steunen hem niet en die zijn de oorlog ondertussen ook al lang beu, lokale rebellengroepen stappen in grote aantallen over naar Assad tenzij ze veel buitenlanders in de rangen hebben zoals ISIS en Nusra.

Het leger en ex-rebellen zijn nu eerst die ISIS pocket nabij As Suayda aan het uitzuiveren, waar ISIS 250 burgers heeft vermoord en vrouwen ontvoerd. Daarna is het de beurt aan Idlib, waarschijnlijk met behulp van de Koerden die willen vermijden dat Turkije dat gebied inneemt.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2018, 09:01   #38
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die kranten zijn zo neutraal tegenwoordig, niet te doen.


Alle soldaten komen uit het volk, alle pro Assad paramilitaire groepen zijn samengesteld uit het volk en dat is nog steeds de grootste groep met het grootst aantal slachtoffers in eigen rang, de meeste zijn trouwens Suni moslims en niet Alawieten.

Iran en Rusland zijn gelukkig komen helpen maar zonder steun van de bevolking was het al lang en breed voorbij, alleen de Islamitische extremisten steunen hem niet en die zijn de oorlog ondertussen ook al lang beu, lokale rebellengroepen stappen in grote aantallen over naar Assad tenzij ze veel buitenlanders in de rangen hebben zoals ISIS en Nusra.

Het leger en ex-rebellen zijn nu eerst die ISIS pocket nabij As Suayda aan het uitzuiveren, waar ISIS 250 burgers heeft vermoord en vrouwen ontvoerd. Daarna is het de beurt aan Idlib, waarschijnlijk met behulp van de Koerden die willen vermijden dat Turkije dat gebied inneemt.
Wat denk je van de dienstplicht?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2018, 09:55   #39
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Je bedoelt zonder steun van Rusland?

citaat VK:
De oorlog heeft naar schatting een half miljoen levens gekost en vijf miljoen mensen op de vlucht doen slaan, maar niets opgeleverd. De wrede dictator Assad is gewoon blijven zitten, met dank aan Rusland, dat zijn geopolitieke statuur versterkte.

De oorlog is uitgelopen op een nederlaag van het Westen, in het bijzonder voor iedereen die waarde hecht aan een internationale orde die vrede en mensenrechten bevordert. Terecht is het Westen teruggedeinsd voor een interventie, nadat ingrijpen in Afghanistan, Irak en Libië had geleid tot chaos, instabiliteit en de opmars van islamistische groeperingen. In westerse hoofdsteden werd de conclusie getrokken dat een interventie ten goede onmogelijk was.

In Syrië is het wel mogelijk gebleken een dictator overeind te houden met niets ontziend geweld tegen de burgerbevolking. De winst van Assad en Poetin is een overwinning van keiharde machtspolitiek.


https://www.volkskrant.nl/columns-op...log-~b1c4483b/
Keiharde machtspolitiek wordt ook gevoerd in Saudi-Arabië, Jemen,etc. met westerse instemming en wapens. Het is niet zo dat het Westen een "kracht van het goede" is in de wereld.
Die ontzettende balans aan burgerdoden in syriË heeft er ook veel mee te maken dat het Westen (en Saudi-Arabië, Turkije, Qatar, etc.) massaal islamisten steunde en bewapende. Net als gebeurde in Afghanistan in de jaren 80.
Rusland steunde de legitieme, seculiere regering van Syrië. Dat is ook machtspolitiek, maar properder dan het Westen dat op allerlei manieren probeert landen te destabiliseren die niet westers gezind zijn, en in andere landen wrede dictaturen in stand houdt die wel westers gezind zijn.
De positie van Russen en Assad was duidelijk van in het begin. En de "wrede dictator" heeft geen zin om een oorlog te beginnen tegen de Koerden, enkel met onredelijke baardratten die hem geen keuze lieten, er lopen onderhandelingen over vergaande autonomie voor Kurdistan, met steun en goedkeuring van Putin.

Assad en de Russen zijn wreed omdat ze steden bombardeerden, maar het Westen heeft wel Mosul met de grond gelijk gebombardeerd, dat is dan niet wreed of zo?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2018, 10:25   #40
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Keiharde machtspolitiek wordt ook gevoerd in Saudi-Arabië, Jemen,etc. met westerse instemming en wapens. Het is niet zo dat het Westen een "kracht van het goede" is in de wereld.
Die ontzettende balans aan burgerdoden in syriË heeft er ook veel mee te maken dat het Westen (en Saudi-Arabië, Turkije, Qatar, etc.) massaal islamisten steunde en bewapende. Net als gebeurde in Afghanistan in de jaren 80.
Rusland steunde de legitieme, seculiere regering van Syrië. Dat is ook machtspolitiek, maar properder dan het Westen dat op allerlei manieren probeert landen te destabiliseren die niet westers gezind zijn, en in andere landen wrede dictaturen in stand houdt die wel westers gezind zijn.
De positie van Russen en Assad was duidelijk van in het begin. En de "wrede dictator" heeft geen zin om een oorlog te beginnen tegen de Koerden, enkel met onredelijke baardratten die hem geen keuze lieten, er lopen onderhandelingen over vergaande autonomie voor Kurdistan, met steun en goedkeuring van Putin.

Assad en de Russen zijn wreed omdat ze steden bombardeerden, maar het Westen heeft wel Mosul met de grond gelijk gebombardeerd, dat is dan niet wreed of zo?
Je hebt gelijk ,Amerika is geen haar beter.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be