Een nationale feestdag voor de Lage Landen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Strandkruier

Ooit nog gehoord van een Nederlander, hier in mijn eigen (grens)gemeente (Assenede): hij zei tegen mij dat hij blij was dat hij nog eens in België was. Omdat hij dan nog eens een goed Belgisch brood kon kopen! En ooit hebben we hier in een straat, op slechts een paar honderd meter van de grens nog een bakkerij gehad die praktisch volledig draaide op klanten uit Sas-van-Gent en buurtgemeenten. Dat kondt ge zo opmerken als ge daar als Belg voor de toonbank stond. En ze konden het er van maken, hoor! Want het was één van de mooiste bakkerijen van Assenede. Het was ongelooflijk dat een bakkerij als deze daar nog kon floreren want ze was zowat de verst verwijderde bakkerij van het centrum die we hier hadden.
Waarom het Belgische brood beter is? Omdat de Belgen daar geen bewaarmiddelen aan toevoegen zoals de Nederlanders dat doen. Dat maakt uiteraard dat het minder lang houdbaar is, maar het is au fond veel smakelijker. Het enige dat ik van de Nederlanders vreet is een bolus of een worstenbroodje en hun roggebrood is ook goed.

Altijd is het gras groener aan de overkant. Als we in Nederland zijn, kopen we allerlei soorten brood die we bij ons nauwelijks kunnen vinden. Notenbrood bijvoorbeeld dat bij ons enkel bij sommige, eerder dure bakkers kan worden gevonden. Of krentenbollen met kaneel. Heerlijk! Bij ons onvindbaar.

Grappig dat u begint over roggebrood. Juist in dat soort brood wordt er in België wel allerlei additieven toegevoegd, waaronder een bewaarmiddel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U misschien niet, maar talloze Belgische Vlamingen denken er anders over. Sluis bulkt van de Belgen. Ze komen er eten. Ze komen er winkelen. Net zoals ook de terrasjes op de - overigens heel stemmige - markt van Bergen op Zoom vol zitten met Belgen.

En als we met ons gezin inkopen doen in Oostburg, dan zie ik talloze Belgische nummerplaten op de parkeerplaats van de supermarkten aldaar.

En nog dit: Holland is niet hetzelfde als Nederland.

Ik heb niet gezegd dat de Belgen niet in Nederland winkelen.
Sommige zaken kon je zelfs enkele in Nederland kopen, tot de HA in België kwam.
En sommige zaken zijn nu eenmaal goedkoper in Nederland.

Maar je spreekt over Brabnders, Zweeuwen en Limburgers, dat zijn geen Hollanders nee, Je kan ze zelfs amper Nederlanders noemen.
Vele van hen zijn gewoon reserve Belgen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb niet gezegd dat de Belgen niet in Nederland winkelen.
Sommige zaken kon je zelfs enkele in Nederland kopen, tot de HA in België kwam.
En sommige zaken zijn nu eenmaal goedkoper in Nederland.

Maar je spreekt over Brabnders, Zweeuwen en Limburgers, dat zijn geen Hollanders nee, Je kan ze zelfs amper Nederlanders noemen.
Vele van hen zijn gewoon reserve Belgen.

Jouw opvatting over Nederlanders komt niet verder dan de frituur.

In Zuid Nederland ,hebben we Brabant en Limburg ,Zeeuws Vlaanderen.
In het Westen ,Zeeland en Holland
In het Noorden ,Friesland , Groningen en Drente
In Oosten Gelderland en Overijssel..

Wat zijn de echte Nederlanders?

[Jay-P.]

1 october: Chayna, begot!
'Congay today'!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Jouw opvatting over Nederlanders komt niet verder dan de frituur.

In Zuid Nederland ,hebben we Brabant en Limburg ,Zeeuws Vlaanderen.
In het Westen ,Zeeland en Holland
In het Noorden ,Friesland , Groningen en Drente
In Oosten Gelderland en Overijssel..

Wat zijn de echte Nederlanders?

Een echte autochtone Nederlander bestaat niet.

Zelfs binnen hun cultuur zijn de verschillen enorm.
Zo erg groot zelfs, dat een Limburger of Brabander zich amper kan aanpassen naar de Friezen of Drentenaars en zij zich beter thuis voelen in België dan in de noordelijker gelegen Nederlandse provincies.

Zelfs tijdens de periode van de dolle koeziekte en de schapenpest, vroegen ze vanuit aan België en de EU om de zuidelijke Nederlandse provincie niet als Nederlandse gebied beschouwd te worden en de schutkring voor Nederland aan hun provinciegrenzen met Holland en Gelderland te plaatsen.



En mag ik je als Vlaming vragen waar je bent gebleven met Utrecht en Flevo?

Ach, ja. Voor de Hollanders zijn dat gewoon gebieden die bij hen horen en geen eigen bestaansrecht hebben.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een echte autochtone Nederlander bestaat niet.

Zelfs binnen hun cultuur zijn de verschillen enorm.
Zo erg groot zelfs, dat een Limburger of Brabander zich amper kan aanpassen naar de Friezen of Drentenaars en zij zich beter thuis voelen in België dan in de noordelijker gelegen Nederlandse provincies.

'de Nederlanden' zijn dan ook een continuüm, de belgische provincies incuis.

U bent het die onoverbrugbare verschillen ziet opdoemen bij de landsgrens.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een echte autochtone Nederlander bestaat niet.

Zelfs binnen hun cultuur zijn de verschillen enorm.
Zo erg groot zelfs, dat een Limburger of Brabander zich amper kan aanpassen naar de Friezen of Drentenaars en zij zich beter thuis voelen in België dan in de noordelijker gelegen Nederlandse provincies.

Zelfs tijdens de periode van de dolle koeziekte en de schapenpest, vroegen ze vanuit aan België en de EU om de zuidelijke Nederlandse provincie niet als Nederlandse gebied beschouwd te worden en de schutkring voor Nederland aan hun provinciegrenzen met Holland en Gelderland te plaatsen.



En mag ik je als Vlaming vragen waar je bent gebleven met Utrecht en Flevo?

Ach, ja. Voor de Hollanders zijn dat gewoon gebieden die bij hen horen en geen eigen bestaansrecht hebben.

Jij noemt de verschillen enorm ,omdat je er geen verstand van hebt.
Nederlands vinden die verschillen gewoon en zijn dat al eeuwen zo gewend.
Belgen staren zich altijd blind op verschillen, omdat ze in een mislukt staat leven en geen trots op hun land kennen.
Voor Nederlanders is dat anders.
Wij zijn een van de eerste onafhankelijke staten in Europa , in de wereld.
Dit met de aantekening dat Brabant en Limburg pas later volwaardige staten zijn geworden in 1795 bij de Bataafse republiek .
Dit laatste werk nog door ,hoewel het al meer dan twee eeuwen is geleden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

'de Nederlanden' zijn dan ook een continuüm, de belgische provincies incluis.

U bent het die onoverbrugbare verschillen ziet opdoemen bij de landsgrens.

Inderdaad.

Het continuüm verloopt trouwens niet zelden ook veeleer in de richting west-oost (of omgekeerd) dan in de richting zuid-noord (of omgekeerd).

[Het Oosten]

Ik suggereer nog een andere datum voor onze nostalgiekers : 12 december.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik suggereer nog een andere datum voor onze nostalgiekers : 12 december.

Lijkt mij een treurige dag, om twee redenen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een echte autochtone Nederlander bestaat niet.

Zelfs binnen hun cultuur zijn de verschillen enorm.
Zo erg groot zelfs, dat een Limburger of Brabander zich amper kan aanpassen naar de Friezen of Drentenaars en zij zich beter thuis voelen in België dan in de noordelijker gelegen Nederlandse provincies.

Zelfs tijdens de periode van de dolle koeziekte en de schapenpest, vroegen ze vanuit aan België en de EU om de zuidelijke Nederlandse provincie niet als Nederlandse gebied beschouwd te worden en de schutkring voor Nederland aan hun provinciegrenzen met Holland en Gelderland te plaatsen.



En mag ik je als Vlaming vragen waar je bent gebleven met Utrecht en Flevo?

Ach, ja. Voor de Hollanders zijn dat gewoon gebieden die bij hen horen en geen eigen bestaansrecht hebben.

De verschillen tussen noordelijk en zuidelijk Duitsland zijn vele malen groter dan wat u hierboven beschrijft. Toch zal geen enkele Duitsers twijfelen aan de eenheid van zijn land, van zijn volk, van zijn Heimat.

Ik vind het altijd merkwaardig dat sommigen de verschillen tussen de inwoners van de Nederlanden tot ongekende proporties opblazen, terwijl de Duitsers geen enkel probleem ervaren met het koesteren van hun onderlinge verschillen en de eenheid die ze met elkaar delen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De verschillen tussen noordelijk en zuidelijk Duitsland zijn vele malen groter dan wat u hierboven beschrijft. Toch zal geen enkele Duitsers twijfelen aan de eenheid van zijn land, van zijn volk, van zijn Heimat.

Ik vind het altijd merkwaardig dat sommigen de verschillen tussen de inwoners van de Nederlanden tot ongekende proporties opblazen, terwijl de Duitsers geen enkel probleem ervaren met het koesteren van hun onderlinge verschillen en de eenheid die ze met elkaar delen.

Het zijn vooral de Belgen die dit doen.
Ze zitten nog steeds met het trauma van hun geschiedenis.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De verschillen tussen noordelijk en zuidelijk Duitsland zijn vele malen groter dan wat u hierboven beschrijft. Toch zal geen enkele Duitsers twijfelen aan de eenheid van zijn land, van zijn volk, van zijn Heimat.

Ik vind het altijd merkwaardig dat sommigen de verschillen tussen de inwoners van de Nederlanden tot ongekende proporties opblazen, terwijl de Duitsers geen enkel probleem ervaren met het koesteren van hun onderlinge verschillen en de eenheid die ze met elkaar delen.

Duitsland is politiek één, maar bestaat uit deelstaten en de onderlingen verschillen zijn enorm.
Daarnaast is het duitstalige volk helemaal niet 1, maar over verschillende staten verdeelt.
Binnen het Duitse rijk word er ook geen adelijke familie aanbeden als goden, geen deelstaat gebruikt als roepnaam.

Laat het Orange boven en het hup Holland hup en de Nederlanders zullen al veel simpatieker overkomen voor de Vlamingen.
Respecteer in de andere landen de wetten en regels en de Nederlanders zullen al veel minder arrogant overkomen bij de Vlamingen.
Gisteren hier nog 2 Nederlanders op een 50cc scooter zonder helm, terwijl dat in Belgë verplicht is voor alle gemotoriseerde 2 wielers.
Andere die gewoon hun wagen voor en op de oprit van mensen die er wonen parkeren en tegen de rijrichting in parkeren.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Duitsland is politiek één, maar bestaat uit deelstaten en de onderlingen verschillen zijn enorm.
Daarnaast is het duitstalige volk helemaal niet 1, maar over verschillende staten verdeelt.
Binnen het Duitse rijk word er ook geen adelijke familie aanbeden als goden, geen deelstaat gebruikt als roepnaam.

Laat het Orange boven en het hup Holland hup en de Nederlanders zullen al veel simpatieker overkomen voor de Vlamingen.
Respecteer in de andere landen de wetten en regels en de Nederlanders zullen al veel minder arrogant overkomen bij de Vlamingen.
Gisteren hier nog 2 Nederlanders op een 50cc scooter zonder helm, terwijl dat in Belgë verplicht is voor alle gemotoriseerde 2 wielers.
Andere die gewoon hun wagen voor en op de oprit van mensen die er wonen parkeren en tegen de rijrichting in parkeren.

Ge gaat daarmee niet op op wat Jan stelde.
Voor u en Standkruier vormen onderlinge kulturele verschillen een tegenaanwijzing voor een Hereniging der Nederlanden.
Het tegenargument is dat dat in onze buurlanden echter wél funktioneert ondanks die verschillen. Dus moet dat bij ons ook kunnen.
Ontkracht dat nu. Of zoek gewoon een andere tegenaanwijzing voor een Hereniging.
Of geef gewoon toe: " ik ben gewoon tegen een hereniging net zoals ik supporter voor voetbalklub X ". Wat een irrationele identifikatie is waarover men niet kan diskussiëren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Duitsland is politiek één, maar bestaat uit deelstaten en de onderlingen verschillen zijn enorm.
Daarnaast is het duitstalige volk helemaal niet 1, maar over verschillende staten verdeelt.
Binnen het Duitse rijk word er ook geen adelijke familie aanbeden als goden, geen deelstaat gebruikt als roepnaam.

Laat het Orange boven en het hup Holland hup en de Nederlanders zullen al veel simpatieker overkomen voor de Vlamingen.
Respecteer in de andere landen de wetten en regels en de Nederlanders zullen al veel minder arrogant overkomen bij de Vlamingen.
Gisteren hier nog 2 Nederlanders op een 50cc scooter zonder helm, terwijl dat in Belgë verplicht is voor alle gemotoriseerde 2 wielers.
Andere die gewoon hun wagen voor en op de oprit van mensen die er wonen parkeren en tegen de rijrichting in parkeren.

Heeft u of anderen de politie gebeld aangaande de motorrijders? Dat zou ik doen. Filmpje met de gsm maken doen wij hier ook van dit soort lui.

Ik denk dat u zich in Duitsland vergist, de adoratie voor de koningshuizen is behoorlijk groot.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge gaat daarmee niet op op wat Jan stelde.
Voor u en Standkruier vormen onderlinge kulturele verschillen een tegenaanwijzing voor een Hereniging der Nederlanden.
Het tegenargument is dat dat in onze buurlanden echter wél funktioneert ondanks die verschillen. Dus moet dat bij ons ook kunnen.
Ontkracht dat nu. Of zoek gewoon een andere tegenaanwijzing voor een Hereniging.
Of geef gewoon toe: " ik ben gewoon tegen een hereniging net zoals ik supporter voor voetbalklub X ". Wat een irrationele identifikatie is waarover men niet kan diskussiëren.

Nederland en België zitten samen in de Benelux.
Het werkt niet.

En hoewel ik nog geen 500m van de Belgisch-Nederlandse grens woon, begrijpt mijn vriendin onze taal niet.
Als wij hier niet letten op het woordgebruik en de tongval, dan spreken wij Chinees voor haar.

En nee, ik heb niks tegen Nederlanders, heb zelfs veel Nederlandse vrienden.
Maar Nederlanders en Belgen samen in 1 bestuur, dat geeft gewoon vonken en vuur.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nederland en België zitten samen in de Benelux.
Het werkt niet.

En hoewel ik nog geen 500m van de Belgisch-Nederlandse grens woon, begrijpt mijn vriendin onze taal niet.
Als wij hier niet letten op het woordgebruik en de tongval, dan spreken wij Chinees voor haar.

En nee, ik heb niks tegen Nederlanders, heb zelfs veel Nederlandse vrienden.
Maar Nederlanders en Belgen samen in 1 bestuur, dat geeft gewoon vonken en vuur.

De Benelux heeft nog steeds een voortrekkersrol binnen Europa. Europa volgt dikwijls de Benelux.

Verder, indien uw argumentatie klopt over verstaanbaarheid, dan moet Nederland zelf worden opgesplitst. Gronings Nederlands, Limburgs maar ook Zeeuws bijvoorbeeld is voor mij zeer moeilijk te verstaan, moet dat dan allemaal aparte landen worden?

Verder zou uw argumentatie over taal ook de opsplitsing van België tot gevolg hebben, lijkt mij uw standpunt kennende dat u dit niet zou willen.

[cato]

Vandaag een dag van nationale rouw nu ,we herdenken dat 400 jaar geleden prins Maurits
een coup pleegde en het bestuur aan kant zette om het strenge Calvinisme van de Zuidelijke Nederlanden als staatsgodsdienst verlicht te stellen
Het Zuiden en de Oranjes hebben Nederland nooit zo'n slecht dienst bewezen,
die zoveel gevolgen heeft gehad voor het om zeep helpen van de godsdienst vrijheid in de Republiek.
Bovendien was de moord op Oldenbarnevelt een gruwelijke misdaad ,
gepleegd op de man die met de VOC Nederland zoveel welvaart had gebracht.

https://www.oudhoorn.nl/vereniging/a...ten.php?id=582

https://nl.wikipedia.org/wiki/Maurits_van_Oranje

https://nl.wikipedia.org/wiki/Remonstranten

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vandaag een dag van nationale rouw nu ,we herdenken dat 400 jaar geleden prins Maurits
een coup pleegde en het bestuur aan kant zette om het strenge Calvinisme van de Zuidelijke Nederlanden als staatsgodsdienst verlicht te stellen
Het Zuiden en de Oranjes hebben Nederland nooit zo'n slecht dienst bewezen,
die zoveel gevolgen heeft gehad voor het om zeep helpen van de godsdienst vrijheid in de Republiek.
Bovendien was de moord op Oldenbarnevelt een gruwelijke misdaad ,
gepleegd op de man die met de VOC Nederland zoveel welvaart had gebracht.

https://www.oudhoorn.nl/vereniging/a...ten.php?id=582

https://nl.wikipedia.org/wiki/Maurits_van_Oranje

https://nl.wikipedia.org/wiki/Remonstranten

Dit was een interne machtsstrijd tussen protestanten onderling en ging vooral de de vrije wil van de mens en in relatie daarmee de strikte predestinatie.

De remonstranten werden ervan beschuldigd aan de kant van de katholieken te staan vanwege de erkenning van de vrije wil van de mens. De remonstranten moesten toen het onderspit delven. De katholieken werden al langer gedoogd en stonden buiten het bestuur. Nu dus ook de remonstranten.

Nog vele afsplitsingen daarna zullen volgen in het protestantse kamp. De katholieke kerk is in de leer altijd een een eenheid gebleven.

Binnen de katholieke kerk is men ook wat genuanceerder dan in het protestantse kerk en is er meer ruimte voor interpretatie. De katholieke catechismus is ook dikker dan de protestantse.

De Oranjes hebben altijd een twijfelachtige rol gespeeld in onze nationale geschiedenis wanneer het om godsdienstvrijheid en mensenrechten ging. Net als Pontius Pilatus wasten zij vaak achteraf hun handen in onschuld. Voor mij staat het vast dat zij de moorden op Oldenbarnevelt en de gebroeders Witt hadden kunnen voorkomen. De terechtstelling van Oldenbarnevelt is gewoon moord voor mij.

Daarom ook ben ik republikein en geen monarchist. Een bewuste keuze dus.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dit was een interne machtsstrijd tussen protestanten onderling en ging vooral de de vrije wil van de mens en in relatie daarmee de strikte predestinatie.

De remonstranten werden ervan beschuldigd aan de kant van de katholieken te staan vanwege de erkenning van de vrije wil van de mens. De remonstranten moesten toen het onderspit delven. De katholieken werden al langer gedoogd en stonden buiten het bestuur. Nu dus ook de remonstranten.

Nog vele afsplitsingen daarna zullen volgen in het protestantse kamp. De katholieke kerk is in de leer altijd een een eenheid gebleven.

Binnen de katholieke kerk is men ook wat genuanceerder dan in het protestantse kerk en is er meer ruimte voor interpretatie. De katholieke catechismus is ook dikker dan de protestantse.

De Oranjes hebben altijd een twijfelachtige rol gespeeld in onze nationale geschiedenis wanneer het om godsdienstvrijheid en mensenrechten ging. Net als Pontius Pilatus wasten zij vaak achteraf hun handen in onschuld. Voor mij staat het vast dat zij de moorden op Oldenbarnevelt en de gebroeders Witt hadden kunnen voorkomen. De terechtstelling van Oldenbarnevelt is gewoon moord voor mij.

Daarom ook ben ik republikein en geen monarchist. Een bewuste keuze dus.

De verschillen blijven tussen de remonstranten (rekkelijken) en de PKN ( één van de opvolgers van de preciezen) , maar toch is er contact tussen beiden.

Link: https://www.dordrecht.net/nieuws/201...id-bijeen.html

Tekst:

Historisch tintje
Een delegatie Remonstranten in 17e eeuwse kleding klimt 's ochtends om 10 uur op de Dordtse kade om samen met hun aldaar verzamelde broeders en zusters naar de Grote Kerk op te trekken. Na een symbolische handeling nodigt de PKN-gemeente de remonstranten uit om de Grote Kerk opnieuw binnen te treden.