‘Een geplande dood is een basisrecht van de mens.’ - Pagina 11

Supe®Staaf · 16 mei 2016, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Je moet er ook van uit gaan dat in een beroepskeuze als arts het reëel is dat je met die problematiek gaat te maken krijgen. Zo zal er altijd wel iemand zijn die dit niet wenst te doen, en altijd iemand die de wens van de patiënt wil uitvoeren.

Ik heb waarlijk geen idee of en hoe deze problematiek tegenwoordig sinds de wetswijziging in de artsenopleiding geïmplementeerd wordt.

DewareJakob · 16 mei 2016, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik heb waarlijk geen idee of en hoe deze problematiek tegenwoordig sinds de wetswijziging in de artsenopleiding geïmplementeerd wordt.

Als je de beroepskeuze van arts maakt, weet je toch over euthanasie. Anders hoor je daar niet.
Ethiek is binnen dat beroep heel cruciaal, dan zal toch ook over euthanasie en het wettelijke kader gesproken worden in hun opleiding.
Zoals bij elke evolutie in de medische en gelijk welke wetenschap worden opleidingen bijgestuurd.

SDX · 16 mei 2016, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In dergelijk (quasi utopisch) geval kan je nog steeds je recht in eigen handen nemen.
Voor mij zonder ijs en dubbele dosis (whiskey)

En als ik voortijdig gesnapt wordt, dan verdien ik de doodstraf.

Dat met (veel)dubbele whiskey en 'n hoop pillen is niet zo'n 'waardige, makkelijke of goede' dood als velen denken.
Volgens hulpverleners, ambulanciers, artsen komt er veel kots, urine, faeces, kokhalzen, verstikkingsverschijnselen ea ongemakken bij kijken.

SDX · 16 mei 2016, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Als je de beroepskeuze van arts maakt, weet je toch over euthanasie. Anders hoor je daar niet.
Ethiek is binnen dat beroep heel cruciaal, dan zal toch ook over euthanasie en het wettelijke kader gesproken worden in hun opleiding.
Zoals bij elke evolutie in de medische en gelijk welke wetenschap worden opleidingen bijgestuurd.

Waarschijnlijk wel, maar de keuze om 't niet te willen doen moet er zijn. Niemand mag gedwongen worden 't leven van 'n ander te beëindigen.
Je wordt tenslotte in de eerste plaats arts om mensen te genezen, levens te redden, vandaar de eed van Hippocrates.

TV-verslaafde · 16 mei 2016, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat met (veel)dubbele whiskey en 'n hoop pillen is niet zo'n 'waardige, makkelijke of goede' dood als velen denken.
Volgens hulpverleners, ambulanciers, artsen komt er veel kots, urine, faeces, kokhalzen, verstikkingsverschijnselen ea ongemakken bij kijken.

Ik heb eens vernomen dat een zeer scherp potlood/ijspriem door je oor rammen zeer snel en pijnloos is.

Supe®Staaf · 16 mei 2016, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat met (veel)dubbele whiskey en 'n hoop pillen is niet zo'n 'waardige, makkelijke of goede' dood als velen denken.
Volgens hulpverleners, ambulanciers, artsen komt er veel kots, urine, faeces, kokhalzen, verstikkingsverschijnselen ea ongemakken bij kijken.

Oops!!!
Reden te meer om faciliteiten voor een waardig einde makkelijk toegangkelijk te maken zonder verplichte interventie en bemoeienis van een wildvreemde arts of psycholoog die je persoonlijk geval van veraf noch dichtbij kent.

Is een bad met je transistorradio nemen een propere zaak om er comme d'habitude uit te stappen?
Of grijpen we terug naar de aloude koord, het kleinste venstertje op aard?

DewareJakob · 16 mei 2016, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Waarschijnlijk wel, maar de keuze om 't niet te willen doen moet er zijn. Niemand mag gedwongen worden 't leven van 'n ander te beëindigen.
Je wordt tenslotte in de eerste plaats arts om mensen te genezen, levens te redden, vandaar de eed van Hippocrates.

Volledig akkoord.
Als arts moet je ook zorgen dat mensen niet ondraaglijk lijden.

SDX · 16 mei 2016, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Oops!!!
Reden te meer om faciliteiten voor een waardig einde makkelijk toegangkelijk te maken zonder verplichte interventie en bemoeienis van een wildvreemde arts of psycholoog die je persoonlijk geval van veraf noch dichtbij kent.

Is een bad met je transistorradio nemen een propere zaak om er comme d'habitude uit te stappen?
Of grijpen we terug naar de aloude koord, het kleinste venstertje op aard?

Inderdaad!

Dat weet ik zo niet. Ik heb 'n jongen gekend die verkoold werd in bad, scheerapparaat geloof ik, hij had haast, was al laat voor 'n feestje, is er nooit geraakt, weet niet of 't 'n makkelijke, pijnloze dood was.

Toch best 'n wettelijke regeling om 't door 'n bevoegd persoon te laten uitvoeren met de juiste middelen, snel, pijnloos, waardig & adequaat.

SDX · 16 mei 2016, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Volledig akkoord.
Als arts moet je ook zorgen dat mensen niet ondraaglijk lijden.

Natuurlijk, vind ik ook.

Er zijn vele mogelijkheden om mensen niet meer te laten lijden.

Je hebt niet enkel euthanasie, maar palliatieve zorgen, pijnbestrijding (waardoor 't leven ook ingekort wordt), versterving etc.

Maar mensen die 'n waardige dood verkiezen (bvb bij Alzheimer, voordat ze totaal niet meer weten wie of wat ze zijn) moet 't mogelijk zijn.

SDX · 16 mei 2016, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ik heb eens vernomen dat een zeer scherp potlood/ijspriem door je oor rammen zeer snel en pijnloos is.

Hmmm, ik zou dat toch niemand aanraden. Niet iedereen heeft zo'n vaste hand. 😕

Xenophon · 16 mei 2016, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ik heb eens vernomen dat een zeer scherp potlood/ijspriem door je oor rammen zeer snel en pijnloos is.

Is dat niet gevaarlijk?

TV-verslaafde · 16 mei 2016, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Is dat niet gevaarlijk?

Ja. Heb ik eens gehoord van een Duitser; was 1 v d snelle methodes in de concentratiekampen... Scherp voorwerp door het trommelvlies, diep genoeg duwen en direct dood... Ik zeg het maar.. .

cookie monster · 16 mei 2016, 14:32

Zoals dit bv meisje:
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...eriscope.dhtml
http://www.welingelichtekringen.nl/s...periscope.html

Wie of wat zal het werkelijk zeggen , waarom ??
Maar .... een live stream van uw zelfmoord ??

Bobke · 16 mei 2016, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ik heb eens vernomen dat een zeer scherp potlood/ijspriem door je oor rammen zeer snel en pijnloos is.

Bij wie mag ik mijn beklag doen als het niet waar is?

Bobke · 16 mei 2016, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Natuurlijk, vind ik ook.

Er zijn vele mogelijkheden om mensen niet meer te laten lijden.

Je hebt niet enkel euthanasie, maar palliatieve zorgen, pijnbestrijding (waardoor 't leven ook ingekort wordt), versterving etc.

Maar mensen die 'n waardige dood verkiezen (bvb bij Alzheimer, voordat ze totaal niet meer weten wie of wat ze zijn) moet 't mogelijk zijn.

Ik heb zo mijn twijfels bij palliatieve zorgen.
Een zieke die regelmatig vraagt hoelang het nog gaat duren.
Of al meegemaakt dat ze zich verslikken?

geertvdb · 16 mei 2016, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik weet niet of pleiten voor ieders zelfbeschikkingsrecht inzake leven of dood 'ultra liberalisme' is, maar als je dat zo wil noemen: prima.

Dit zeg ik niet. Wat ultra liberalisme wel betekent is het geloven in de absoluutheid van individuele rechten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik ervaar dat als heel positief.
Maar een geloof zou ik het niet willen noemen.

Nochtans hebt u zelf verschillende keren het werkwoord 'geloven' gebruikt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zelfbeschikkingsrecht is eerder iets dat ik voor mezelf wens, en ook aan anderen gun.

Ongetwijfeld, maar we hebben hier over de absoluutheid van het zelfbeschikkingsrecht. En u ontwijkt ook mijn punt. Vanwaar komt uw onvervreembaar natuurrecht?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik betreur dat men het me wil afnemen onder valse voorwendsels.

Welke 'valse ' voorwendsels? Als het toch een absoluut 'recht' is, wat maakt het dan uit of het vals is of oprecht?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

We kunnen er immers allen vrijblijvend van genieten zonder het bij mekaar in gedrang te brengen.

Ik gun iedereen graag het beschikkingsrecht over zijn eigen leven en dood.
Dus ook de buurman.
Ik zie echter niet in waarom ik mijn buurman zou laten beslissen over mijn leven en dood.

Hier bent u oneerlijk!! U weet best wat ik bedoel! U doet dit opnieuw om de essentie te ontwijken.
Het gaat er hier om dat u er geen probleem van maakt dat u de buurman kan vragen om het spuitje te geven.
Mijn vraag is dan ook, is het aanvaardbaar dat onze buurmannen het mandaat geven om te beslissen over dood en leven van u en ik?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Waarom wil jij ten andere over andermans leven en dood beschikken?
Kan zoiets voortkomen uit een superioriteitswaan?
Wil jij misschien god spelen over anderen in plaats van ze over zichzelf te laten beschikken?

Mist mist mist die u spuit om mijn pertinente vragen niet te moeten beantwoorden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Uiteraard heeft zelfbeschikkingsrecht niet op alle domeinen geldigheid.

Waarom niet??

Als het wel over het allerbelangrijkste gaat; leven en dood, waarom dan niet over triviale zaken zoals kleding en ontlasting? Ik merk ook dat u mijn vraag over oplichting opvallend ontwijkt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Enkel in de domeinen waar we datzelfde recht voor anderen niet in het gedrang brengen.

En met leven en dood brengen we andere rechten niet in het gedrang?? Al eens bvb over erfenisrechten gehoord? Om 1 voorbeeld te geven...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het lijkt me niet echt relevant om uw hond in de discussie te betrekken.
Rechten is iets dat we verlenen binnen de gemeenschap van eenzelfde soort wezens.

Hier ontwijkt u mijn vraag opnieuw. Als het een onvervreembaar natuurrecht is (uw woorden, niet de mijne) waarom geldt het dan niet voor alle dieren? Maar het geldt dan wel voor honden onderling?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zeg ik iets anders?

Inderdaad, u zei 'geen enkele legale constructie'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Bemerk dat je mijn denkrecht zelf alsdusdanig omschrijft.

Dan ben ik de ' ' vergeten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Maar dat hoeft niet.
Zelfs als jij dat recht staalhard en struisvogelgewijs ontkent,

Net als opperwezens 'staalhard en struisvogelgewijs' ontken...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

zelfs als jij dat recht egoïstisch wil ontzeggen,

Waarom is dat egoistisch? Als ik nu overtuigd ben dat u gelooft in een illusie?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

zelfs als je het dictatoriaal alleen voor jezelf wil opeisen,

Oei oei oei, dictatoriaal ... dat kwetst mij diep!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

dan nog kan je het mij niet afnemen, of verhinderen het uit te oefenen.

Ik wil ook opperwezens niet afnemen hoor ....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat maakt het net tot mijn (en jouw) onvervreemdbare, absolute recht.

Eu ... wacht ...
Say again?

Dat ik een stouterik ben die uw 'recht' op een dictatoriale manier wil afpakken ... maakt het tot een onvervreemdbare, absolute recht?

Wow, ik wist niet dat ik zo'n een macht had!

Dus dat is eigenlijk goed dat ik uw 'rechten' wil afpakken?

geertvdb · 16 mei 2016, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als ik dement word, dan heb ik geen behoefte meer aan het recht om te denken wat ik wil, want ik kan immers niet meer denken.
Maar gelukkig hebben alle andere mensen die wel nog kunnen denken, het recht om dit te doen naar willekeur.

Maar dat is dus niet het antwoord op de vraag ...
Wat hebt ge nu aan een 'recht' als dementie het kan afpakken.

Gij zit heel de tijd bezig dat de overheid het wil afpakken ... Terwijl dat niet eens kan.

Waar zit het voorwerp van uw recht?

geertvdb · 16 mei 2016, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik begin een en ander te snappen i.v.m. jouw 'redeneringen'.

Ik heb echt oprecht de indruk van niet... Want ik ben helemaal niet tegen euthanasie ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik vrees dat jouw begripsinvulling een beetje andersvalide is om het niet-kwetsend uit te drukken.

Ja ja, j�*�*�* , uw persoonlijke aanvallen zijn schattig ... maar waarom mijn definities van zelfmoord en euthanasie u zo boos maken ... dat is mij echt een raadsel!
en bovendien zijn ze correct ...

geertvdb · 16 mei 2016, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En wat doet ge met het tweede deel van het woord ? .

Wel, dat komt uit de tijd dat we zelfmoord als een zonde beschouwden. En ongetwijfeld zijn er nog mensen die er zo over denken. Vraag het JvdB misschien eens wat hij van zelfmoord denkt ..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Als iemand anders het doet is dat geen euthanasie maar gewoon moord.

Wel, in het overgrote deel van de wereld is euthanasie inderdaad nog moord.

Ik weet eigenlijk echt niet waarom ik hier the bleeding obvious moet uitleggen.
Ik heb echt goesting om te beginnen factureren, want ik heb de indruk dat ik iemands job aan het doen ben.

geertvdb · 16 mei 2016, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Volgens Wiki betekent dat:
" Euthanasie (Oudgrieks: ευ (eu) = "goede" en θάνατος (thanatos) = "dood"), goede dood, milde dood of genadedood, verwijst naar handelingen die sterven zonder veel lijden[1] ".
Normaal door een andere persoon.
Waarom is het geen euthanasie als je het bij gebrek aan een dokter die het wilt doen het zelf moet doen?

Omdat het dan zelfmoord is ..

Zucht ...

Ik zou u graag willen factureren voor mijn antwoorden op uw vragen. Zou u daarmee akkoord zijn?

16 mei 2016, 14:32	#213
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 34.455	Zoals dit bv meisje: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...eriscope.dhtml http://www.welingelichtekringen.nl/s...periscope.html Wie of wat zal het werkelijk zeggen , waarom ?? Maar .... een live stream van uw zelfmoord ?? __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)