Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 maart 2014, 21:06   #301
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Inderdaad en Handelingen benadrukt het verschil. Het verschil wordt voor het eerst gepresenteerd door de uitstorting van de Heilige Geest met Pinksteren en het wordt bevestigd in Handeling 19:3 "toen Paulus hun de handen had opgelegd daalde de heilige Geest op hen neer, zodat ze in klanktaal gingen spreken en profeteerden." In de brieven van Paulus wordt deze manifestatie van de Heilige Geest eveneens vermeld als kenmerk van ware christenen. Bij het spreken in talen spreken christenen door de Heilige Geest die van hen bezit heeft genomen. Dat is een goedaardige vorm van bezetenheid door een geest; namelijk door 'de Heilige Geest'. Dit in tegenstelling tot bezetenheid door een kwade geest.
Nochtans zegt Jezus voor zijn hemelvaart in Mattheus dat men moet dopen in naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. De klanktaal (een soort trance)die u vermeldt was ook typisch voor sommige gnostisch sekten. Maar de klanktaal en het ervaren van de Heilige Geest greep voor het eerst plaats toen Paulus zijn ronde nog niet was begonnen (Pinksteren). Dus dopen in naam van de Heilige Geest is zeker niet iets typisch voor Paulus.

Laatst gewijzigd door system : 1 maart 2014 om 21:10.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2014, 21:36   #302
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Laat me eerst beginnen door te stellen dat grote invloed van de Griekse filosofie vanzelfsprekend wat later begon dan de tijd waarin de apostelen of Paulus leefden. Alhoewel de oude teksten ons doen vermoeden dat de tweespalt tussen het Joodse denken en het Griekse denken al zeer vroeg aanwezig moet zijn geweest wanneer we de geschiedenis van Stefanus lezen en de Brief aan de Galaten. Langzaamaan zullen de oorspronkelijke joods christelijke leringen zich meer zullen hullen in Griekse denkvormen.
Enige invloed van Griekse filosofie op de leer van de christenen zal ik niet bij voorbaat uitsluiten. Maar het is niet zinnig daar een punt van te maken als het niet duidelijk aantoonbaar is. En tot dusver zie ik geen goede argumenten voor deze these. Moet ik nu zelf op zoek gaan naar argumenten in de geschiedenis van Stafanus en in de Galaten brief?

Citaat:
Nu kan men Paulus en ook Johannes niet of moeilijk gaan beschouwen als mensen met een grondige filosofische opleiding , noch dat ze beslagen zouden zijn in de Griekse wijsbegeerte. Maar hun Umwelt waarin ze dagdagelijks leven is Grieks. En het zou zeer goed kunnen dat Johannes de term ‘logos’ onrechtstreeks overgenomen heeft van Aristoteles via Philo van Alexandrië (‘logos’, als een goddelijk principe dat de hele werkelijkheid doortrekt). Beiden gebruiken de logos als allereerste begin. De inleidende tekst van Johannes vertoont gemeenschappelijke punten met de opvattingen van Philo hieromtrent. Philo als joodse exegeet richt zich naar het Oude Testament , maar hij gebruikt Griekse filosofische redeneringen om zijn stellingen te ondersteunen. Heel subtiel komen deze metaforen, concepten en dergelijke het christelijk denken binnendringen. Of zoals A. Jaeger het zegt : (Greek thinking), 'from the beginning in a very practical from, inseparable from life himself’. Daarbij komt dat Johannes meer dan waarschijnlijk woonde in een gnostische omgeving waar het Griekse denken adherent was. Onnodig te zeggen dat, wanneer wat later de christelijke apologeten zich richten tot de buitenwereld, ze hun geschriften zullen opstellen volgens de normen van de Griekse rethoriek. Zij zullen dan ook het christendom voorstellen als een goddelijke wijsbegeerte en alles zal tenslotte uitmonden in een Helleense interpretatie van het christendom.
Philo is helemaal niet zo duidelijk over 'logos'. Maar hij doet beslist geen moeite om het Joodse denken aan te passen aan het Griekse denken. Het is eerder precies andersom. Zoals ik hierboven al opmerkte, volgens Genesis schiep God de aarde en alles wat er op is door te spreken. "En God sprak er zij licht en er was licht". Dat God schept en handelt door het woord (door te spreken) daarvan getuigen ook de joodse profeten in hun visioenen. En verder vind ik dat men alleen van een vreemde (eventueel Griekse) invloed kan spreken als een opvatting van het NT niet strookt met het OT. Dat is met logos uit Johannes 1 niet het geval. Johannes introduceert logos als de scheppende kracht van God, als God zelf, waardoor alles is gemaakt. Deze God is voor zover ik kan nagaan in de Griekse wereld niet bekend. In de eerste eeuw moeten de Grieken deze scheppende God nog leren kennen van de Joden. Dus ...
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2014, 21:53   #303
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Nochtans zegt Jezus voor zijn hemelvaart in Mattheus dat men moet dopen in naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. De klanktaal (een soort trance)die u vermeldt was ook typisch voor sommige gnostisch sekten. Maar de klanktaal en het ervaren van de Heilige Geest greep voor het eerst plaats toen Paulus zijn ronde nog niet was begonnen (Pinksteren). Dus dopen in naam van de Heilige Geest is zeker niet iets typisch voor Paulus.
U weet ongetwijfeld dat dit een omstreden passage in Mattheüs is. Aangenomen wordt dat deze eerste vermelding van de drie-eenheid een latere toevoeging is.

De uitstorting van de HG met Pinksteren wordt alleen vermeld in Handelingen. Dat document dateert na de meeste brieven van Paulus en moet dus zijn aangepast aan de teksten van Paulus. Ik vermoed dat het verhaal over de uitstorting van de HG is opgenomen in Handelingen om voor dit element van de leer van Paulus een 'historische basis' te verschaffen. Het is ook niet moeilijk om in te zien dat het hele boek Handelingen voor dat doel is ontworpen. Daarnaast is geen enkele vertelling in Handelingen verifieerbaar en bevat het tal van ongeloofwaardige gebeurtenissen en wonderen. Ik veronderstel daarom dat de christelijke fictie is aangevangen met de epistels van Paulus en dat ze is aangevuld met fictie zoals Handelingen.

Laatst gewijzigd door Piero : 1 maart 2014 om 22:15.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2014, 22:19   #304
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
U weet ongetwijfeld dat dit een omstreden passage in Mattheüs is. Aangenomen wordt dat deze eerste vermelding van de drie-eenheid een latere toevoeging is.
Natuurlijk is dit een later toevoegsel. Het Idee van de H.Drievuldigheid dateert maar van de 2de helft van de 4e eeuw.

Laatst gewijzigd door Aton : 1 maart 2014 om 22:20.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 01:21   #305
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Natuurlijk is dit een later toevoegsel. Het Idee van de H.Drievuldigheid dateert maar van de 2de helft van de 4e eeuw.
"natuurlijk" voor iemand die zich graag laat inspireren door allerlei samenzweringstheorieën. Maar blijkbaar zijn er zelfs al referenties naar de doopformule "in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest" van kort nadat Mattheus geschreven is.

Some Historical Records

Maar die zijn "natuurlijk" achteraf allemaal vervalst.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 06:03   #306
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
"natuurlijk" voor iemand die zich graag laat inspireren door allerlei samenzweringstheorieën. Maar blijkbaar zijn er zelfs al referenties naar de doopformule "in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest" van kort nadat Mattheus geschreven is.

Some Historical Records

Maar die zijn "natuurlijk" achteraf allemaal vervalst.
Zeker dat dit een vervalsing is en daar heb ik uw reli-site niet voor nodig. Latere kanttekening beschouwen als originele tekst is een vervalsing.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 08:58   #307
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat klopt niet. Voor christenen was De Heilige Geest de goedaardige tegenhanger van de kwade geesten die bezit namen van mensen. Zie mijn opmerking hierboven als reactie op Aton.



Hoe kan de onsterfelijke ziel opeens mensen in talen laten spreken en anderen het vermogen geven om te vertalen en weer anderen om zieken te genezen? Is de ziel een substantie? Hoe weet u dat nou weer? Nee, het gaat natuurlijk niet over de ziel. Nergens wordt de ziel (Hbr. roeach) gelijk gesteld aan de Heilige Geest.



Paulus doet ruim 20 belangrijke uitspraken over de Heilige Geest die in christenen woont. Ik citeer er 7.

1. Romeinen 8,9
Maar u leeft niet zo. U laat u leiden door de Geest, want de Geest van God woont in u. Iemand die zich niet laat leiden door de Geest van Christus behoort Christus ook niet toe.

2. Romeinen 8,11
Want als de Geest van hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in u woont,

3. Korintiërs 6,19
Of weet u niet dat uw lichaam een tempel is van de heilige Geest, die in u woont en die u ontvangen hebt van God, en weet u niet dat u niet van uzelf bent?

4. 1 Korintiërs 12,3
Daarom zeg ik u nadrukkelijk: niemand kan ooit door toedoen van de Geest van God zeggen: ‘Vervloekt is Jezus,’ en niemand kan ooit zeggen: ‘Jezus is de Heer,’ behalve door toedoen van de heilige Geest.

5. Efeziërs 4,30
Maak Gods heilige Geest niet bedroefd, want hij is het stempel waarmee u gemerkt bent voor de dag van de verlossing.

6. 1 Tessalonicenzen 4,8
Dus wie deze voorschriften verwerpt, verwerpt niet een mens, maar God, die u zijn heilige Geest geeft.

7. 2 Timoteüs 1,14
Bewaar door de heilige Geest, die in ons woont, het goede dat je is toevertrouwd.

Het moge duidelijk zijn dat voor Paulus de christelijke ziel een woonplaats biedt aan de Heilige Geest en dat dit fenomeen helemaal niet vreemd was voor joden en Romeinen. Bovendien heeft u nog niet eens een poging gedaan aan te tonen dat het idee van de Heilige Geest in het christendom is geslopen als gevolg van de invloed van 'het Griekse denken'.
Wanneer Paulus zegt dat we een geest hebben die niet sterft, dan zijn er geen twintig interpretaties mogelijk. De 'Geest' echter van het 'spreken in tongen', dus de Heilige Geest die zich soms manifesteert, is een tijdelijke in bezitname van de mens door laten we maar zeggen 'de goddelijke kracht'. Die blijft ook niet. Die gaat weg na een tijdje. Die 'kracht' kan ook ter hulp geroepen worden om bijvoorbeeld iemand te genezen. Maar die heeft niets te maken met het begrip 'ziel'. We vinden zulke opvattingen van de 'geest als goddelijke kracht' nog een beetje in de huidige zogenaamde 'Pinkstergemeenten'.

Laatst gewijzigd door system : 2 maart 2014 om 09:00.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 09:33   #308
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dat klopt niet. Voor christenen was De Heilige Geest de goedaardige tegenhanger van de kwade geesten die bezit namen van mensen. Zie mijn opmerking hierboven als reactie op Aton.



Hoe kan de onsterfelijke ziel opeens mensen in talen laten spreken en anderen het vermogen geven om te vertalen en weer anderen om zieken te genezen? Is de ziel een substantie? Hoe weet u dat nou weer? Nee, het gaat natuurlijk niet over de ziel. Nergens wordt de ziel (Hbr. roeach) gelijk gesteld aan de Heilige Geest.



Paulus doet ruim 20 belangrijke uitspraken over de Heilige Geest die in christenen woont. Ik citeer er 7.

1. Romeinen 8,9
Maar u leeft niet zo. U laat u leiden door de Geest, want de Geest van God woont in u. Iemand die zich niet laat leiden door de Geest van Christus behoort Christus ook niet toe.

2. Romeinen 8,11
Want als de Geest van hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in u woont,

3. Korintiërs 6,19
Of weet u niet dat uw lichaam een tempel is van de heilige Geest, die in u woont en die u ontvangen hebt van God, en weet u niet dat u niet van uzelf bent?

4. 1 Korintiërs 12,3
Daarom zeg ik u nadrukkelijk: niemand kan ooit door toedoen van de Geest van God zeggen: ‘Vervloekt is Jezus,’ en niemand kan ooit zeggen: ‘Jezus is de Heer,’ behalve door toedoen van de heilige Geest.

5. Efeziërs 4,30
Maak Gods heilige Geest niet bedroefd, want hij is het stempel waarmee u gemerkt bent voor de dag van de verlossing.

6. 1 Tessalonicenzen 4,8
Dus wie deze voorschriften verwerpt, verwerpt niet een mens, maar God, die u zijn heilige Geest geeft.

7. 2 Timoteüs 1,14
Bewaar door de heilige Geest, die in ons woont, het goede dat je is toevertrouwd.

Het moge duidelijk zijn dat voor Paulus de christelijke ziel een woonplaats biedt aan de Heilige Geest en dat dit fenomeen helemaal niet vreemd was voor joden en Romeinen. Bovendien heeft u nog niet eens een poging gedaan aan te tonen dat het idee van de Heilige Geest in het christendom is geslopen als gevolg van de invloed van 'het Griekse denken'.
Wanneer Paulus zegt dat we een geestelijk lichaam hebben hebben dat niet sterft (1), dan zijn er geen twintig interpretaties mogelijk. De 'Geest' echter van het 'spreken in tongen', dus de Heilige Geest die zich soms manifesteert, is een tijdelijke in bezitname van de mens door laten we maar zeggen 'de goddelijke kracht'. Die blijft ook niet. Die gaat weg na een tijdje. Die 'kracht' kan ook ter hulp geroepen worden om bijvoorbeeld iemand te genezen. Maar die heeft niets te maken met het begrip 'ziel'. We vinden zulke opvattingen van de 'geest als goddelijke kracht' nog een beetje in de huidige zogenaamde 'Pinkstergemeenten'.


Eigenlijk moeten we een onderscheid maken tussen drie begrippen:
a)de Geest (=de geest Gods)
b)de geest (= de levensadem eigen aan elke mens). Een begrip dat we bij de Joden terugvinden.
c)de ziel (psychè): het geestelijk lichaam dat in principe onsterfelijk is.Dat laatste kende de joden niet. Voor zover ik weet. Maar misschien kunt u me verbeteren.

_________________________
(1)
Paulus in de eerst brief aan de Corinthiërs:
Ook is niet elk soort vlees hetzelfde: er is verschil tussen het vlees van mensen en dat van dieren, van vogels en van vissen. [40] En er zijn hemelse lichamen en aardse lichamen, maar de glans van de hemelse is anders dan die van de aardse. [41] De stralen van de zon zijn anders dan die van de maan, en die van de sterren zijn weer anders; zelfs de ene ster verschilt van de andere in schittering. [42] Zo is het ook met de opstanding van de doden: wat gezaaid wordt in vergankelijkheid, verrijst in onvergankelijkheid; [43] wat gezaaid wordt in oneer, verrijst in glorie; wat gezaaid wordt in zwakte, verrijst in macht. [44] Een natuurlijk* lichaam wordt gezaaid, een geestelijk* lichaam verrijst. Als er een natuurlijk lichaam bestaat, bestaat er ook een geestelijk lichaam.

Laatst gewijzigd door system : 2 maart 2014 om 09:46.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 09:38   #309
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Eigenlijk moeten we een onderscheid maken tussen drie begrippen:

a)de Geest (=de geest Gods)
b)de geest (= de levensadem eigen aan elke mens-
c)de ziel (psychè): het geestelijk lichaam dat in principe onsterfelijk is.

Dat laatste kende de joden niet.
Het duale denken denkt steeds in termen van OF/OF, door je perceptie te wijzigen naar het EN/EN perspectief kom je al een pak verder. Alles valt dan als een puzzeltje in elkaar.

Citaat:
Wij hebben als mens twee naturen. De ene natuur is de persoonlijke natuur, waarbij men zichzelf ervaart als in de tijd geplaatst, met een geboorte en een dood. Dat is de mens met een geschiedenis en een persoonlijke identiteit. Bij deze persoonlijke natuur hoort het 'persoonlijk bewustzijn'. De tweede natuur van de mens is zijn tijdloze goddelijke kern. Deze tijdloze goddelijke kern van de mens heet in de gnostiek 'de Christus.' Als bijvoorbeeld in de brief aan de Kolossenzen in het Nieuwe Testament gezegd wordt: 'Het geheim is dit: Christus woont in u,' dan is dat voor een gnosticus duidelijk verstaanbaar. Ja, dat is het geheim waar het in de gnostiek over gaat. Ook wordt over Paulus verteld dat hij de Christus in een visioen ontmoette. Precies, de Christus is geen historische persoon die men 'in het vlees,' als een ander mens, kan tegenkomen. De Christus is geïncarneerd, vleesgeworden, in elk van ons, niemand uitgezonderd. Er is hier een grote verwantschap met het boeddhistische begrip 'boeddha-natuur'. Elk mens, alle wezens en alle dingen hebben boeddha-natuur, leert het boeddhisme. Het spirituele pad van het boeddhisme heeft als doel het bewustzijn van de individuele mens te verenigen met zijn eigen boeddha-natuur, die tegelijk ook de boeddha-natuur is van de ganse werkelijkheid. In het hindoeïsme spreekt men over de gelijkheid van Atman en Brahman. Atman is het persoonlijk zelf, Brahman het kosmisch zelf. Ook daar gaat het om de vereniging van Atman, het persoonlijk zelf, met Brahman, het kosmisch zelf.

http://www.gnostiek.nl/gnostiek/gnostiekP.html#Dualisme
En deze perceptieverschuiving is iets dat ieder voor zich moet doen, de knop omdraaien, zo men zegt. Heel eenvoudig.

Laatst gewijzigd door tandem : 2 maart 2014 om 09:39.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 09:48   #310
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Het duale denken denkt steeds in termen van OF/OF, door je perceptie te wijzigen naar het EN/EN perspectief kom je al een pak verder. Alles valt dan als een puzzeltje in elkaar.



En deze perceptieverschuiving is iets dat ieder voor zich moet doen, de knop omdraaien, zo men zegt. Heel eenvoudig.
Dat is weer een ander aspect van de zaak inderdaad. Maar de vraag hier was of Paulus begrippen heeft ingevoerd onder invloed van een zeker Grieks (gnostisch?) denken.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 10:30   #311
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat is weer een ander aspect van de zaak inderdaad. Maar de vraag hier was of Paulus begrippen heeft ingevoerd onder invloed van een zeker Grieks (gnostisch?) denken.
Stel dat het zo is, wat dan?
Stel dat het niet zo is, wat dan?
Wat hebben we daar vandaag aan?

Laatst gewijzigd door tandem : 2 maart 2014 om 10:30.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 10:42   #312
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Stel dat het zo is, wat dan?
Stel dat het niet zo is, wat dan?
Wat hebben we daar vandaag aan?
Niets, het vult de godsdienstgeschiedenisboeken en het houdt de mensen die daarvan hun hobby gemaakt hebben, nuttig bezig.
Het zou, voor hen die nog altijd een gezag nodig hebben om hun geloof te bepalen, misschien kunnen antwoorden op de vraag in hoeverre de instanties die zich nu beroepen op een zekere autoriteit wat het Christendom betreft, in hoeverre ze relevant zijn of niet.
Voor vrijdenkers gaat het niet over wie of wat iets wel of niet gedaan heeft, maar over de wijsheid die in zekere teksten al of niet verkondigd wordt.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 10:58   #313
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Niets, het vult de godsdienstgeschiedenisboeken en het houdt de mensen die daarvan hun hobby gemaakt hebben, nuttig bezig. Het zou, voor hen die nog altijd een gezag nodig hebben om hun geloof te bepalen, misschien kunnen antwoorden op de vraag in hoeverre de instanties die zich nu beroepen op een zekere autoriteit wat het Christendom betreft, in hoeverre ze relevant zijn of niet. Voor vrijdenkers gaat het niet over wie of wat iets wel of niet gedaan heeft, maar over de wijsheid die in zekere teksten al of niet verkondigd wordt.
Idd, religie is gigantisch misleidend en geeft een vrijgeleide voor de dictator die ondertussen de bevolking kan blijven onderdrukken en bedriegen in functie van het eigen gewin. De stelling dat kerk en staat gescheiden zijn daar een mooie getuigenis van, niet is minder waar natuurlijk. De 'kerk' heeft nog nooit zoveel macht gehad als vandaag, het is een democratie die alle bevrijdende alternatieven manipulatief buitenspel zet waardoor mensen geen andere keuzes mogen/kunnen maken.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 11:58   #314
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Wanneer Paulus zegt dat we een geestelijk lichaam hebben hebben dat niet sterft (1), dan zijn er geen twintig interpretaties mogelijk.
(1): Dit staat niet in uw uit citaat 1 Kor. en geen wonder, Paulus zegt dit nergens.

Citaat:
De 'Geest' echter van het 'spreken in tongen', dus de Heilige Geest die zich soms manifesteert, is een tijdelijke in bezitname van de mens door laten we maar zeggen 'de goddelijke kracht'. Die blijft ook niet. Die gaat weg na een tijdje. Die 'kracht' kan ook ter hulp geroepen worden om bijvoorbeeld iemand te genezen. Maar die heeft niets te maken met het begrip 'ziel'. We vinden zulke opvattingen van de 'geest als goddelijke kracht' nog een beetje in de huidige zogenaamde 'Pinkstergemeenten'.
Dat is uw dan begrip van het werkwoord wonen met betrekking tot de boven aangehaalde teksten van Paulus. Volgens mij heeft u het mis en dachten de eerste christenen minder gecompliceerd dan u dat hier doet.

Citaat:
Eigenlijk moeten we een onderscheid maken tussen drie begrippen:
a)de Geest (=de geest Gods)
b)de geest (= de levensadem eigen aan elke mens). Een begrip dat we bij de Joden terugvinden.
c)de ziel (psychè): het geestelijk lichaam dat in principe onsterfelijk is.Dat laatste kende de joden niet. Voor zover ik weet. Maar misschien kunt u me verbeteren.
We hoeven geen academische discussie starten over 'Heilige Geest' naar aanleiding van uw voorgaande opmerking over "Rom,8:11 (en in andere 'brieven')". Noch in dat vers noch ergens anders in de bijbel wordt "een typische dualistische Hellenistische filosofische" gedachte over de ziel geïntroduceerd. Leest u dat vers nog eens goed en vertel mij waar in het Griekse denken de verhouding tussen God en mens voorgesteld wordt als die van vader en kind?
"Als de Geest van Hem die Jezus heeft opgewekt uit de doden in u woont, zal Hij, die Christus uit de doden heeft laten opstaan, ook uw sterfelijk lichaam levend maken door de kracht van zijn Geest, die in u woont. .U hebt een Geest van kindschap ontvangen, die ons doet uitroepen: Abba, Vader! [16] De Geest zelf bevestigt het getuigenis van onze geest dat wij kinderen zijn van God, ..."
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 12:04   #315
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Idd, religie is gigantisch misleidend en geeft een vrijgeleide voor de dictator die ondertussen de bevolking kan blijven onderdrukken en bedriegen in functie van het eigen gewin. De stelling dat kerk en staat gescheiden zijn daar een mooie getuigenis van, niet is minder waar natuurlijk. De 'kerk' heeft nog nooit zoveel macht gehad als vandaag, het is een democratie die alle bevrijdende alternatieven manipulatief buitenspel zet waardoor mensen geen andere keuzes mogen/kunnen maken.
Ga je nog lang door met flauwekul te verkopen? Amusant hè?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 12:12   #316
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ga je nog lang door met flauwekul te verkopen? Amusant hè?
Ontkenning uit zich vaak in dergelijke reacties, je zou evengoed onderwijs kunnen afschaffen. Je doet net alsof er geen boek geschreven werd en draait dan snel de rollen om door op de man te spelen, inhoudelijk zeg je niets om maar niet te moeten (h)erkennen dat je op deze manier deze haast onwaarschijnlijke malaise bekrachtigt. Doe rustig voort, ook op deze manier wordt het duidelijker voor anderen. Lap elk enocomisch grondbeginsel aan je laars om je vervolgens af te vragen hoe het nu toch komt dat we in deze crisis zitten. Kunnen we nog dieper zakken dan dat?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 12:19   #317
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

@tandem
We zullen zien. Ik stel voor om trollen niet te voederen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 12:21   #318
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ga je nog lang door met flauwekul te verkopen? Amusant hè?
Je mag natuurlijk blind blijven, over flauwekul gesproken.

Citaat:
III. Jaromir Benes & Michael Kumhof (IMF 2012)

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan: (1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations, sudden increases and contractions of bank credit and of the supply of bank-created money. (2) Complete elimination of bank runs. (3) Dramatic reduction of the (net) public debt. (4) Dramatic reduction of private debt, as money creation no longer requires simultaneous debt creation. We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.
Aangezien je wat moeite blijkt te hebben met begrijpend lezen, vrij vertaald

(1) overheidsschulden kunnen technisch opgelost worden
(2) private schulden kunnen technisch opgelost worden
(3) volledige eliminatie van de vrees voor bankruns
(4) betere controle over economische cycli
(5) evenwichtiger monetaire beleid

En in een democratie zoals vandaag hoor je daar helemaal niets over, integendeel. Wat doet men wel? Inderdaad, de bevolking in de waan laten dat dit allemaal niet kan en ze langer laten werken, besparingen opleggen leggen, alle subsidies en sociale voorzieningen te beknotten ... en diens meer. En dat alles noem je flauwekul? Je bent blijkbaar voor niets verlegen, ben je zelf politieker misschien?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 12:23   #319
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

@tandem
Ik herhaal: Ik stel voor om trollen niet te voederen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2014, 12:23   #320
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
@tandem
We zullen zien. Ik stel voor om trollen niet te voederen.
Ja, dat is democratie vandaag, negeer alle alternatieven en zeg vervolgens dat die andere partijen het gedaan hebben. Enkel zo kan je de bevolking blijven misleiden, schaamteloos en mensonterend. We zullen zien, waar hebben we dat nog gehoord?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be