Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 november 2013, 10:13   #21
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.189
Standaard

Staes: ‘Verhaal Louis Michel rammelt langs alle kanten’

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131121_00850181

Citaat:
Europees parlementslid Bart Staes (Groen) hecht weinig geloof aan de verdediging van Europarlementslid Louis Michel dat zijn medewerker zonder zijn medeweten een hele reeks omstreden amendementen heeft ingediend op de nieuwe Europese privacyregels. 'Zijn verdediging houdt geen steek‘, zegt hij in dsAvond. 'Het verhaal van Michel rammelt langs alle kanten. Volgens mij wist hij perfect wat er aan de hand was en is hij achteraf geschrokken', zei Staes dan weer in Terzake op Canvas.

Het VRT-programma Panorama kwam erachter dat in naam van Louis Michel 158 amendementen zijn ingediend die de nieuwe privacyregels afzwakken waarover nog onderhandeld wordt op Europees niveau.

Louis Michel verdedigt zich door te zeggen dat hij zelf niets wist van die amendementen en dat zijn medewerker dat heeft gedaan zonder zijn medeweten. De medewerker in kwestie, Luc Paque, bevestigde donderdagmiddag aan Belga dat hij de amendementen had ingediend in naam van Michel, die niet op de hoogte was. ‘Hij was er jammer genoeg niet en er moesten deadlines gerespecteerd worden’, zo legde Paque uit. Intussen heeft de medewerker zijn ontslag ingediend.

Maar Europarlementslid Bart Staes vindt het hele verhaal onwaarschijnlijk. Volgens hem kunnen medewerkers misschien wel elektronisch amendementen indienen, maar moeten die nadien schriftelijk ondertekend worden door het parlementslid zelf. En zeker omdat het gaat om zo’n grote stapel amendementen zou het Michel moeten zijn opgevallen. Volgens Staes was Michel wel degelijk op de hoogte.

‘Tussen het eerste en het tweede gesprek met Panorama zat een week tijd. Als ik met zo’n feiten zou geconfronteerd worden, zou het geen week duren om te reageren. Volgens mij was Louis Michel perfect op de hoogte van wat er aan de hand was en is hij achteraf geschrokken’, aldus Staes. Volgens Staes bewijzen de feiten ook dat de lobby-regels moeten verstrengd worden.

Staes bevestigde in ook dat hij kandidaat is om de Europese lijst voor zijn partij te trekken bij de verkiezingen van mei 2014. ‘Ik heb mijn kandidatuur ingediend bij de selectiecommissie en ik denk dat ik goede kaarten heb voor het lijsttrekkerschap.’
.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 22 november 2013 om 10:14.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 10:50   #22
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Dankzij dit soort uitspattingen die naar buiten komen is het duidelijk: Europa dient enkel om de belangen van grote bedrijven en die van graaiers van het eerste uur zoals Louis Michel te beschermen.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 11:22   #23
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Michel is gewoon een dikke leugenaar. Ook al heeft die medewerker die amendementen ingediend in zijn naam dan nog is Michel zelf verantwoordelijk daarvoor. Een een Europarlementslid die beweerd dat hij nooit in contact komt met lobbyisten? Hij liegt gewoon dat hij zwart ziet.
Michel liegt idd dat hij zwart ziet. Het ziet ook zwart van de lobbyisten rond het Europarlement. Die zitten daar niet toevallig.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 11:29   #24
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik hoorde een vrouwelijke politicus zeggen dat Michel zélf verantwoordelijk is voor het gebeuren omdat hij niet geacht wordt een medewerker die bezwarende amendementen te laten indienen.

Michel kan nu moeilijk de medewerker die zijn opdracht uitvoerde ontslaan. Als die zijn job verliest zal hij zijn mond niet houden en de ware toedracht bekend maken.

En zo vallen die dik betaalde oude krokodillen op een dag allemaal door de mand.
Niet dat ze zich daar veel van aantrekken want ze weten zich onaantastbaar.
Ik denk dat je doelt op Kathleen Van Brempt. Die was snoeihard voor Michel en wees erop dat hij minstens de politieke verantwoordelijkheid draagt voor de stommiteiten van zijn eigen medewerkers. Volgens radio 1 had de man zijn ontslag aangeboden, dat Michel in beraad neemt na alles nog eens te zullen controleren.
peter1962 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 11:33   #25
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
Standaard

Citaat:
Het Robert Schumanplein is het machtigste plein van Brussel. Hier liggen de kantoren van de Europese commissie en de Europese raad. Maar ook die van Facebook, De Nederlandse Vereniging voor Banken, de Europese tabaksassociatie en vele andere lobbykantoren, die op een loopafstand willen zitten van de Europese beleidsmakers.

Brussel is hierdoor, na Washington, één van de dichtstbevolkte lobbyplekken ter wereld. Het is onduidelijk hoeveel lobbyisten er precies rondlopen maar de schattingen liggen tussen de 15.000 tot 30.000 mensen. De meerderheid vertegenwoordigt de Europese industrie en bedrijven.

Olivier Hoedeman onderzoekt deze lobbypraktijken voor Corporate Europe Observatory. En hij geeft rondleidingen in het machtscentrum. ‘We willen duidelijk maken met concrete voorbeelden dat lobbyen een belangrijke en bijna dominante rol speelt in de Europese besluitvorming. Op zich is er niets mis met lobbyen, maar er gaat wel vaak wat mis: Zo is er nu een grote invloed van specifieke economische belangen, er is een gebrek aan transparantie en er zijn lobbytactieken die niet door de beugel kunnen.’
http://www.bnr.nl/radio/bnr-de-werel...bakslobbyisten

Asjeblief.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 11:44   #26
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
Ik denk dat je doelt op Kathleen Van Brempt. Die was snoeihard voor Michel en wees erop dat hij minstens de politieke verantwoordelijkheid draagt voor de stommiteiten van zijn eigen medewerkers. Volgens radio 1 had de man zijn ontslag aangeboden, dat Michel in beraad neemt na alles nog eens te zullen controleren.
Ik weet niet wie het zei omdat ik niet alles gehoord heb, dus je zal wel gelijk hebben. Maar wat ik wél zeker weet is dat Michel een dikke, vette leugenaar is. Een politicus die recht in zijn schoenen staat ontslaat stante pede een medewerker die doet wat Michel beweert dat zijn medewerker zonder diens medeweten gedaan zou hebben. Er is stront aan de knikker als een politicus "nog eens alles moet controleren" alvorens zijn belangrijkste medewerker en vertrouweling aan de dijk te zetten. Alles IS niet alleen al gecontroleerd maar ook aan het licht gebracht.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 11:50   #27
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik weet niet wie het zei omdat ik niet alles gehoord heb, dus je zal wel gelijk hebben. Maar wat ik wél zeker weet is dat Michel een dikke, vette leugenaar is. Een politicus die recht in zijn schoenen staat ontslaat stante pede een medewerker die doet wat Michel beweert dat zijn medewerker zonder diens medeweten gedaan zou hebben. Er is stront aan de knikker als een politicus "nog eens alles moet controleren" alvorens zijn belangrijkste medewerker en vertrouweling aan de dijk te zetten. Alles IS niet alleen al gecontroleerd maar ook aan het licht gebracht.

Denk ik ook. Michel probeert er zich gewoon uit te kletsen. Zijn uitleg is totaal ongeloofwaardig.
peter1962 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 12:17   #28
The Bold Revenger
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 23 november 2012
Berichten: 780
Standaard

Een amendement wordt enkel ingediend INDIEN ONDERTEKEND DOOR HET EUROPARLEMENTSLID.

Als Michel zegt dat hij de amendementen niet gezien heeft, liegt hij dus, en dient hij ontslag te nemen.
Als Michel ze ondertekend heeft zonder ze te lezen, dan is hij totaal onbekwaam en dient ontslag te nemen.
Als Michel zijn handtekening op een stempel heeft laten zetten, is hij onbekwaam en dient ontslag te nemen.

De enige waarheid is dat Michel om bepaalde redenen voor de kar van de lobbygroepen heeft laten spannen. Nu er ophef over is, laat hij iemand anders de schuld op zich nemen. Ongetwijfeld zal die persoon mooi afgelei worden naar een ander goed betaald jobje. In alle gevallen is Michel eindverantwoordelijke van de ingediende amendementen en dient hij zelf ontslag te nemen.
The Bold Revenger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 14:33   #29
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger Bekijk bericht
Een amendement wordt enkel ingediend INDIEN ONDERTEKEND DOOR HET EUROPARLEMENTSLID.

Als Michel zegt dat hij de amendementen niet gezien heeft, liegt hij dus, en dient hij ontslag te nemen.
Als Michel ze ondertekend heeft zonder ze te lezen, dan is hij totaal onbekwaam en dient ontslag te nemen.
Als Michel zijn handtekening op een stempel heeft laten zetten, is hij onbekwaam en dient ontslag te nemen.

De enige waarheid is dat Michel om bepaalde redenen voor de kar van de lobbygroepen heeft laten spannen. Nu er ophef over is, laat hij iemand anders de schuld op zich nemen. Ongetwijfeld zal die persoon mooi afgeleid worden naar een ander goed betaald jobje. In alle gevallen is Michel eindverantwoordelijke van de ingediende amendementen en dient hij zelf ontslag te nemen.
Helemaal mee eens.

292 privacy-onvriendenlijke amendementen ondertekenen en doen alsof ze achter je rug werden ingediend is te zot voor woorden.

Maar het is weer gegaan zoals we weten dat het in de regel gaat in dit land: Michel heeft zijn vertrouweling zover gekregen gekregen dat hij de schuld op zich neemt en blijft zelf lekker zitten waar hij zit. Wie doet hem wat?

En dan staan ze ervan te kijken dat hun kiesvee de politiek uitspuwt. En dat de politici corrupte zakkenvullers genoemd worden. BAH!
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 17:18   #30
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Helemaal mee eens.

292 privacy-onvriendenlijke amendementen ondertekenen en doen alsof ze achter je rug werden ingediend is te zot voor woorden.

Maar het is weer gegaan zoals we weten dat het in de regel gaat in dit land: Michel heeft zijn vertrouweling zover gekregen gekregen dat hij de schuld op zich neemt en blijft zelf lekker zitten waar hij zit. Wie doet hem wat?

En dan staan ze ervan te kijken dat hun kiesvee de politiek uitspuwt. En dat de politici corrupte zakkenvullers genoemd worden. BAH!
Die sossen toch je word er doodziek van.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 17:35   #31
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.049
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Die sossen toch je word er doodziek van.
Inderdaad. Identiek hetzelfde soort.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2013, 17:49   #32
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Meneerke zat in Mali.

En liet zijn onervaren en niet-liberaal personeel maar wat aanmodderen.

De Waalse slag van 'besturen': snoepreisje, lekker tafelen, de medewerkers de boel laten klaren, maar zelfs geen bekwame medewerkers aanwerven, liever een 'vriendje met de juiste kaart' ...

Wat ons nog restte aan reputatie, moet grondig vernietigd worden.
En kunnen wij hem wegstemmen ? Neen !!
Dus moet er een reorganisatie van de staat komen.

Het gaat me dus in deze draad niet om de privacy, maar wel om wie wij kunnen kiezen, of afstraffen bij verkiezingen.
Het gaat me er om hoe de Vlaamse liberalen zich hierbij moeten voelen.


titel: Michel (MR) diende omstreden amendementen in op privacywet
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20131121_00849175
in elk geval, hij heeft het rechtgezet, maar is inderdaad nogal 'liberaal' met zijn medewerkers
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2013, 01:51   #33
Adam Smith
Minister-President
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 5.871
Standaard

Het alleen afschuiven op het personeel is veel te gemakkelijk, het zegt ook wat over deze mandataris; hij is verantwoordelijk en zal dat blijkbaar beter moeten doen.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2013, 04:04   #34
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Het alleen afschuiven op het personeel is veel te gemakkelijk, het zegt ook wat over deze mandataris; hij is verantwoordelijk en zal dat blijkbaar beter moeten doen.
Enkel over deze mandataris?
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2013, 08:39   #35
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Men moet Louis Michel veroordelen wegens collaboratie en zijn burgerrechten ontnemen met verlies van pensioenrechten. Het is zo simpel als dat.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2013, 08:48   #36
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Onlangs nog eens de Panorama reportage bekeken. Blijkt dat veel van de EP members amendementen indienen die gewoon klakkeloos zijn overgenomen van lobbyteksten van grote bedrijven. Die mensen zitten daar dan als zogezegde vertegenwoordigers van de gewone man...
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2013, 09:08   #37
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Meneerke zat in Mali.

En liet zijn onervaren en niet-liberaal personeel maar wat aanmodderen.

De Waalse slag van 'besturen': snoepreisje, lekker tafelen, de medewerkers de boel laten klaren, maar zelfs geen bekwame medewerkers aanwerven, liever een 'vriendje met de juiste kaart' ...

Wat ons nog restte aan reputatie, moet grondig vernietigd worden.
En kunnen wij hem wegstemmen ? Neen !!
Dus moet er een reorganisatie van de staat komen.

Het gaat me dus in deze draad niet om de privacy, maar wel om wie wij kunnen kiezen, of afstraffen bij verkiezingen.
Het gaat me er om hoe de Vlaamse liberalen zich hierbij moeten voelen.


titel: Michel (MR) diende omstreden amendementen in op privacywet
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20131121_00849175
Er waren waarschijnlijk enkele politici die niets konden verdienen aan deze amendementen en daarom is dit lobbywerk in de media gekomen.
Of de PS is vuilspel aan het spelen om in 2014 de verkiezingen makkelijker te winnen.

Elk amendement komt er immers zuiver door lobbywerk van derde.
Zelfs ons volledig strafwetboek is het werk van de lobbyisten.

Lobbywerk is namelijk mensen met stemrecht overtuigen dat bepaalde beslissen nodig zijn om bepaalde doelen te bereiken.

Michel heeft dus niets verkeerd gedaan. Hij heeft enkele pech dat de tegenstanders hem volledig willen uitschakelen als politicus.

De voorstellen waren enkel dat de overheden geld zouden kunnen en mogen verdienen aan het internetgedrag van de burger, of aan zijn bouwlust en kooplust. Zaken die nu ook al gebeuren, maar die niet wettelijk zijn en die dus worden uitgevoerd in landen waar het wel mag.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2013, 09:45   #38
skx7
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 23 november 2013
Berichten: 90
Standaard

Louis Michel begreep niet echt alle amendementen... hou dan uw mond, als je geen kennis van zaken hebt!

Opnieuw een IT kemel van formaat van onze politiekers die lichtjaren achter staan in onze ITC wereld van vandaag. Wat dan te zeggen over de simpele duif van NVA die van de NVA IT experts te horen kreeg dat haar email gehacked was doordat er een versie nummer verkeerdelijk aanzien werd als een US army ip adres in de header een triple facepalm schoot te kort
skx7 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2013, 09:50   #39
skx7
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 23 november 2013
Berichten: 90
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Michel heeft dus niets verkeerd gedaan. Hij heeft enkele pech dat de tegenstanders hem volledig willen uitschakelen als politicus.


Stop met zeveren man. Dit is niet door lokale politiekers naar buiten gekomen maar door een massale internet community die wel nog aandacht schenkt aan hun privacy. Lokale politiekers weten de klepel zelfs niet hangen (kijk naar NVA klucht van enkele weken geleden)

Jacob Appelbaum die sprak in EU is hacker en Tor developer ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Appelbaum )

Max Schrems is gewoon 1 van de velen die zich wil smijten in de strijd tegen het corrupte groot kapitaal in onze ITC wereld.

Smijt uw windows en OSX computer buiten en begin linux\gnu free software te gebruiken alvorens random zever te verkopen.

Laatst gewijzigd door skx7 : 24 november 2013 om 09:52.
skx7 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2013, 10:38   #40
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skx7 Bekijk bericht
Stop met zeveren man. Dit is niet door lokale politiekers naar buiten gekomen maar door een massale internet community die wel nog aandacht schenkt aan hun privacy. Lokale politiekers weten de klepel zelfs niet hangen (kijk naar NVA klucht van enkele weken geleden)

Jacob Appelbaum die sprak in EU is hacker en Tor developer ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Appelbaum )

Max Schrems is gewoon 1 van de velen die zich wil smijten in de strijd tegen het corrupte groot kapitaal in onze ITC wereld.

Smijt uw windows en OSX computer buiten en begin linux\gnu free software te gebruiken alvorens random zever te verkopen.
Man, als je niks van de politieke werking kent in onze democratie kan je beter zwijgen.
Om een wet gestemd te krijgen moet je zoveel mogelijk stemgerechtigden overtuigen er voor te stemmen. Om ze ingediend te krijgen moet je iemand overtuigen dat voor jou te doen.

Een mooie manier om het te leren als leek, is de film Legally Blonde.
Daarin word heel mooie aangebracht hoe onze democratie werkt.

En als je privacy wil, moet je gewoon van de pc afblijven, want zelfs hackers schenden die. Maar ook bedrijven zoals google nemen een loopje met de wetgeving rond privacy.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be