Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
Bekijk resultaten enquête: Tot wanneer zou je abortus toelaten? | |||
Niet | 2 | 7,41% | |
tot 2 weken na de conceptie | 0 | 0% | |
tot 4 weken na de conceptie | 0 | 0% | |
tot 6 weken na de conceptie | 0 | 0% | |
tot 8 weken na de conceptie | 2 | 7,41% | |
tot 10 weken na de conceptie | 2 | 7,41% | |
tot 12 weken na de conceptie | 7 | 25,93% | |
tot 14 weken na de conceptie | 1 | 3,70% | |
tot 16 weken na de conceptie | 0 | 0% | |
tot 20 weken na de conceptie | 3 | 11,11% | |
tot 24 weken na de conceptie | 2 | 7,41% | |
ander voorstel | 8 | 29,63% | |
Aantal stemmers: 27. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
15 januari 2020, 18:07 | #1081 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Dat is toch aldoor mijn vraag geweest.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|
15 januari 2020, 18:16 | #1082 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Voor al de rest pleit ik ervoor, moedig 't zelfs aan, zou zelfs doneren aan 'n goed doel om heel wat plaatsen ter wereld vol te bouwen met abortusklinieken, hoe meer hoe liever. Zonder wettelijk bepaalde termijn. Voor mij gaat 't erom waarom er 'n compromis hoort te zijn, want dat compromis geeft niet beiden rechten. Enkel de vrouw binnen 'n bepaalde termijn, daarna enkel 't ongeboren kind, en dan vervallen de rechten van de vrouw.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|
15 januari 2020, 18:18 | #1083 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Maar dit doet niets af van het feit dat de maatschappij het 'kind in wording' niet kan redden als de moeder absoluut de zwangerschap wil onderbreken. |
|
16 januari 2020, 12:55 | #1084 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Een compromis geeft een vrouw voldoende bedenktijd en beschermt de foetus vanaf een bepaald stadium van ontwikkeling. |
|
16 januari 2020, 15:24 | #1085 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
In wezen verandert er na die termijn dat er geen abortus meer mag uitgevoerd worden, en dat 't beschikkingsrecht van de vrouw vervalt. Niet de manier van uitvoeren dus, maar 't verbieden van uitvoeren. Als de vrouw absoluut de zwangerschap wil afbreken (dit is de juiste terminologie), kan ze doorverwezen worden naar andere landen, waar dat beschikkingsrecht blijkbaar wat langer duurt, maar ook daarna (22-24 weken?), heeft ze geen zelfbeschikkingsrecht meer.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. Laatst gewijzigd door SDX : 16 januari 2020 om 15:40. |
|
16 januari 2020, 15:33 | #1086 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
|
Citaat:
Maar waarom er 'n compromis zou moeten zijn werd nog steeds niet beantwoord. "Omdat de staat/wet 't zo vastgelegd heeft en daar gaan we mee akkoord." Daarom mijn vraag. Hoe ver gaan we daarin mee, tot dag van geboorte, als de wet dit toelaat/voorschrijft? Dat compromis blijkt dan nogal rekbaar te zijn.
__________________
Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces. All change is not growth, as all movement is not forward. |
|
16 januari 2020, 15:46 | #1087 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Daarom kom je tot een werkbaar compromis, dat is toch niet ingewikkeld? Wanneer je één belang niet erkent kom je tot uw redenering, maar wie voorstander is van een compromis juist omwille van meerdere belangen, volgt uitdrukkelijk uw redenering niet. Die moeten dan ook niet uitleggen waarom u zo denkt. Laatst gewijzigd door alice : 16 januari 2020 om 15:46. |
|
16 januari 2020, 23:24 | #1088 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
tot de wettelijke termijn: 100% zelfbeschikking van de vrouw; 0% levensrecht voor de vrucht voorbij de wettelijke termijn: 0% zelfbeschikking van de vrouw, 100% levensrecht voor de vrucht (behoudens medische redenen) De "belangen" (eigenlijk geen "belangen", maar wel "principes") worden tegenover elkaar afgekomen door het element "levensvatbaarheid". Alleen klopt het natuurlijk niet. De wettelijke termijn valt helemaal niet samen met "levensvatbaarheid van de vrucht". Het lijkt er dus op dat alice gewoon een willekeurig element (een bepaalde termijn) inbrengt om het ene principe 100% toepasbaar te achten en het andere 0%. Het waarom is niet duidelijk, want het enige wat we vernemen is dat "het een compromis". De basis van het compromis krijgt evenwel geen verdere duiding. |
|
17 januari 2020, 09:43 | #1089 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.620
|
Dito. Ik heb nog geen ngo gevonden die abortusklinieken bouwt. Als je zo'n goed doel vindt, laat het me weten.
__________________
|
17 januari 2020, 11:55 | #1090 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
|
17 januari 2020, 17:03 | #1091 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
|
18 januari 2020, 00:40 | #1092 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Raar toch dat in dat "meepraten" niemand van jullie kan uitleggen waarom het element levensvatbaarheid van zo'n aard is dat het voor een omslag zorgt tussen recht op abortus en recht op leven van de vrucht.
|
18 januari 2020, 09:32 | #1093 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ooit overwogen om in de politiek te gaan? Daar is deze praktijk schering en inslag. |
|
18 januari 2020, 09:37 | #1094 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Of kunt u mij zeggen wat de argumentatie dan wel is geweest om levensvatbaarheid van de vrucht als een element te beschouwen om abortus toe te laten of te verbieden? Het enige wat alice dan antwoordt, is "het is een compromis" en "jamaar, we moeten de grens toch ergens trekken". En, naar het einde van de discussie: "Jullie zijn mannen en jullie begrijpen dat dus niet". Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 18 januari 2020 om 09:49. |
|
18 januari 2020, 10:07 | #1095 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ik had die link nog eens gepost maar is blijkbaar iets mee misgelopen. |
|
18 januari 2020, 14:00 | #1096 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Bovendien negeert u al X keer een antwoord gekregen te hebben, is dat niet trollen? Nog een keer? Wanneer je vertrekt van meerdere belangen ( mogelijkheid om voldoende tijd en ruimte te hebben voor een vrouw om al of niet voor abortus te kiezen versus bescherming van een foetus)is een compromis wat beide belangen zo goed mogelijk verenigd de enige mogelijkheid, een compromis dus. Dan moet je gaan bepalen wat en wanneer welk belang voorrang krijgt, je kunt ze immers niet combineren. Je kunt dan kijken naar de ontwikkeling van een foetus, wanneer kan deze overleven buiten de baarmoeder? Dus los van wie zwanger is? Dat is 22- 23 weken. Dan is een compromis wat die periode niet overschrijdt de meest redelijke keuze, omdat ze de moeder voldoende bedenktijd geeft en de foetus vanaf dat moment beschermt tegen ingrijpen van buitenaf die overlevingskansen stop zetten of sterk verminderen. Volkomen redelijk, maar dat is ook wat u als rabiate tegenstander van abortus zo stoort. U bent immers niet akkoord met het verenigen van meerdere belangen wat de kern is van een compromis. Daar bent u liefst niet open en eerlijk over maar ondervraagt, trolt door steeds dezelfde zaken ter discussie te zetten en beweringen te doen die totaal onterecht zijn. Zo probeert u de discussie te domineren, niet op inhoud maar omwille van eigen religieuze dogma's. Wanneer dit u frustreert van toch geen poot aan de grond te krijgen hervalt u in dezelfde herhalingen, eindeloos wat leidt tot getrol. Kunt u daar mee stoppen? Laatst gewijzigd door alice : 18 januari 2020 om 14:02. |
|
18 januari 2020, 14:21 | #1097 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
|
Citaat:
Wat voor de ene vrouw 'voldoende bedenktijd' is, is voor een andere mss te weinig en hangt dus af van persoon tot persoon.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert. |
|
18 januari 2020, 14:28 | #1098 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
De ene persoon is matuur op 17 jaar, de andere nog niet op 25, de ene is alert en zou gerust op bepaalde wegen 90 kunnen rijden zonder een gevaar te vormen, de andere is oud, slechtziend en niet reactief waardoor die al een gevaar vormt aan 70. Ik zou een gans boek kunnen vol schrijven met dat soort zaken. |
|
18 januari 2020, 15:01 | #1099 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
iemand kan van mening zijn dat daar het omslagpunt is, net zoals het jouw persoonlijke mening is dat et omslagpunt de bevruchte eicel is. persoonlijke meningen en keuzes end at maakt ethische discussies altijd moielijk en onmogelijk met zwart-wit denkers die menen de waarheid aan hun kant te hebben |
|
18 januari 2020, 19:47 | #1100 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
In tegenstelling tot alice heb ik wel uitgelegd waarom ik de bescherming van het ongeboren leven vanaf de conceptie plaats. Alice kon niet uitleggen waarom ze de bescherming van het ongeboren leven slechts laat beginnen vanaf de levensvatbaarheid van de vrucht. |
|